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Wilkinson的黄金录音是一个神话! [复制链接]

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看完上面几编文章,大家不妨找几张代表性的唱片来对比一下,检验一下这几种不同录音方法的效果:
1:PHILLIP的《李斯特第一,二钢协》 李赫特,康得拉辛。(这是MERCURY原班人马和设备的制作)
2:DECCA的《格里格,舒曼钢协》 鲁普,普列文。
3:EMI的《德沃夏克钢协》 李赫特,克莱伯。
这三张可以说是这三种录音技术和三间公司风格的代表作。如果对第一张的代表性有怀疑,可以选MERCURY的《拉赫曼尼洛夫第二,三钢协》贾尼斯。听完这三张,应该对它们有个感性的认识了。
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TOM 在 2003-8-27 22:27:41 发表的内容
是吗?要比较一下才能确定音质有否差别喽。

如果比过我怕你会骄傲的。
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是吗?要比较一下才能确定音质有否差别喽。
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这个问题讨论起来就比较长了,可能要分几编来说,先说个人对几大古典唱片公司的“CD”听感:
可能是我听过的器材不够好,对于这几大公司的CD我的印象和AAD兄有点出入,我总觉得DECCA的CD弦乐音色稍偏薄,清晰度,擦弦质感和同透性都较高;而EMI的CD中频明显比DECCA的来得丰厚,但音场偏窄偏浅,单以CD的清晰通透来论,还是DECCA占优。MERCURY的CD录音清晰是够清晰了,动态也大,但和DECCA,EMI的优秀出品相比,则高频有点偏“恶”。我自己认为如果说DECCA的录音音色不如PHILLIP,EMI我绝对赞同,但如果说模糊就有点难接受了。
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4D录音是早期CD改善音质的尝试之一,现在DG公司自己都不用了。

DG公司的录音不追求某一声鼓声多么饱满厚实,但是往往整体音乐性比较好。其他公司的录音音质在某些方面可能好于DG,但是乐队在演奏的时候总觉得少点神韵,那种准确的节奏,各种乐器适时地加入奏鸣的阵容,真正体现了交响的含义,这种奏鸣的效果会因为某些乐器的自由发挥而谬以千里。比较一下DG的天鹅湖与RCA的皇家芭蕾、或DG的贝5和RCA的贝五就明白了。

当然,RCA、DECCA、EMI都有很多传世佳作,比如DG的歌剧就不太喜欢,应该说是各擅胜场,但是我对DG录大乐队体现出的音乐性印象深刻。
最后编辑2000
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Wilkinson二十世纪最伟大的录音师!!!!!!!!!!
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说EMI较为正统、严肃一点,还可接受。但说到DG,我一向觉得其录音质量一般般,包括现在的4D录音,实在不怎么地。
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楼上说的有什么根据吗?能在交响乐里这么干简直是奇迹呀。在流行歌曲里这么干也是有了电脑剪辑设备之后的事。
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aad 在 2003-8-24 11:28:46 发表的内容
他的碟中间乐器声场模糊,不信与EMI或水晶的碟比较就知到我说的正确性。EMI六七十年代的录音非常好,大家要留意哦。

如果说他的弦乐音色偏亮那还说得过去,至于音场,那可是他的看家本领,号称天下第一,尤其以纵深层次,恐怕未有能与之比肩者。
EMI的录音师中,成就最高的是帕克及ELTAM两人,他们的特长是弦乐的质感,音色,声场表现虽佳,但未能达WILKINGSON之深远,尤其是以歌剧差距较大。
至于水星,它自品牌创立之日,即是以录音发烧著称,首席录音师及监制范恩夫妇合力,几乎包办了它家全部立体声录音。它家的录音以凌厉的动态著称,尤其是以35MM磁性胶卷录音效果惊人。但它家的录音失之于音场过于前冲,音色略嫌生硬。
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AAD 在 2003-8-26 8:39:30 发表的内容
你们在好一点的器材上去认真听一下,并与EMI等优秀录音比较之后,也许会明白我所说的问题。否则,纵有几千张韦氏的碟又能怎样呢?水晶的录音纵深是不够,但左中右声场均衡,声音质感强烈。


我推荐一个能够大家都承认的评判标准吧。

反方认为,Decca 的录音声道分离严重,导致音场中间清晰度,定位大受影响;正方认为,Decca的定位素质优异,真实感强。
如果按照一般辩论,大家都坚持自己的感觉,按照自己的思路考虑;并且考虑到有人会认为对方“器材不够好”这些无法说清的因素。这样下去肯定没有结果,尽管可能有一方其中表现出对一些客观知识的不清楚而在辩论中处于不利地位。
所以我提出大家都能心服口服的评判标准:
看声道之间的听觉分离度,可以量化计算。我们只要计算两个声道波形之间的相关度即可。并没有一个定值标准说只要相关度是哪一个值时最好,但幸亏现在只是比较哪个录音的分离度较大,所以能够得出结论;
至于说定位,也就是说清晰度。这个也很容易解决。每一样乐器的声波是有特征频率的,当然具体乐器可能之间有少许差异,所以特成频率添加上微扰项就是真实的特征频率系。现在从要比较的两个录音中根据特征频率系提取出样品出来,提取出来的就是该门乐器录音的声音,只要比较两者同频率的振幅即可知谁比较清晰。
CD格式更加有利于上述运算。因为如果是连续函数图像,上面还要多重积分,现在CD把数据离散化了,只需要直接求和即可,用C++编个程序即可。关键是提取数据。

好了,现在根据“谁反对谁举证”的原则,反方有请。不过根据我多次建模的经验,多数人感觉出来的东西,多多少少都是有道理的,并且理论计算出来的都是和人们感觉的东西吻合的。真想去找一个模型说明多数人的感觉失误(指的是在听觉、触觉这些明显的感觉),还真的挺难的。
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2000 在 2003-8-25 15:51:21 发表的内容
楼上说的有什么根据吗?能在交响乐里这么干简直是奇迹呀。在流行歌曲里这么干也是有了电脑剪辑设备之后的事。


首先在没有电脑剪接设备的时代,录音剪接的工具是一把剪刀、透明胶纸,具体剪接方法是在需要剪接的地方,用剪刀按45度角把磁带剪开,然后把需要拼接上的部分用透明胶纸在后面牢固粘上——这个在图书馆中任何有关录音方面的书籍中都会介绍;另外声道混合没有电脑也可以做,这个不用多说。当然去掉背景某些声音,“增加声音密度”等这些新功能,要到80年代以后才比较容易做到。总之没有电脑剪接设备之前,很多东西都是可以完成的,这个只要找找有关这方面知识的书看看就知道了。
具体对于DG的录音,就拿Karajan录的Mahler No.6那个录音,是分在4个月内一点一点录的,同时还进行R.Strauss的最后四首歌那个录音。录音师Hermann写到,Karajan每次录音时经常一阵子在Mahler交响曲上,接着半个小时又回到R.Strauss的歌曲上;同时,录音场地还另外进行Orff布兰拉诗歌的录音——这些都是混在一起做的,所以其实现在欣赏的最终制成的CD,其实每过几分钟就剪接过一次,并且是相隔了几天或者几个星期的声音;甚至DG的录音里出现过,乐队的某个音不准,后来就专门录那个音附近的片断,然后剪贴上去。
    当然,剪接工作是要受过专业训练才能胜任的,所以现在我们听DG的唱片,很难知道什么地方是剪接过的。有一个例外,大家可以找Rostropovich指挥BPO录的Tchaikovsky三大芭蕾选段那一张Original,第2曲开头不久的那一段大鼓,里面有一处很明显能听出剪接过的痕迹(如果用耳机听更明显)。
    上面列举的事情,第一段前半部分是来源于《爱乐》杂志某一期介绍Karajan录制Mahler交响曲的文章,后半部分是我看过的一本书,但书名忘记了,不过我保证上面写的都是没有记错的。
最后编辑felixcat
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天,交响乐能这样录制吗?可真的没想到。
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felixcat 在 2003-8-26 12:01:40 发表的内容

呵呵,我突然记起来,这里有一个反例。我上次在这里贴过的Wilkinson主要的录音270多款,其中有他为DG公司录的,大家翻回去看看就知道了。



要允许人才交流嘛!Wilkinson经常背着老东家干私活,比如《苏格兰舞曲》。但是这并不能影响DG的一贯风格。
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[quote]2000 在 2003-8-25 17:26:44 发表的内容

那种准确的节奏,各种乐器适时地加入奏鸣的阵容,真正体现了交响的含义,这种奏鸣的效果会因为某些乐器的自由发挥而谬以千里。比较一下DG的天鹅湖与RCA的皇家芭蕾、或DG的贝5和RCA的贝五就明白了。
[quote]

我觉得,的确DG的声音有个性。不过体现的“交响的含义”,我则认为这仅仅是录音师自己心目中的个人看法而已,具体来说,是DG录音师Hermanns的个人主张而已(DG很多名录音都是他负责的)。不可否认,DG的一部分录音声音有点异常地浑浊,这是由于这部分录音是在柏林耶稣基督教堂录的(事实上该教堂是DG主要录音的场地)——柏林音乐厅二战被炸掉了,直到70年代末柏林爱乐才有回自己真正的音乐厅和录音场地。
我有朋友前段时间去过德国访问,在柏林音乐厅听过音乐会,在耶稣基督教堂听过教堂里的音乐。他回来反映说,DG在这些地方录音的声音,跟实地去听相去得太远,并且他还补充说,如果靠听DG的唱片而认为柏林爱乐的音色是这样这样的,Karajan时代的音色又是这样这样的,那么在一定程度上是被DG给误导了。他说,事实上,柏林爱乐的声音跟DG唱片里的声音完全是两个样。——以上是他的看法,但我没去过德国所以我只是把他的意思传达出来。我相信以后有机会我一定会亲身去验证一下。
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felixcat 在 2003-8-25 19:03:10 发表的内容
我觉得,的确DG的声音有个性。不过体现的“交响的含义”,我则认为这仅仅是录音师自己心目中的个人看法而已,具体来说,是DG录音师Hermanns的个人主张而已(DG很多名录音都是他负责的)。不可否认,DG的一部分录音声音有点异常地浑浊,这是由于这部分录音是在柏林耶稣基督教堂录的(事实上该教堂是DG主要录音的场地)——柏林音乐厅二战被炸掉了,直到70年代末柏林爱乐才有回自己真正的音乐厅和录音场地。
我有朋友前段时间去过德国访问,在柏林音乐厅听过音乐会,在耶稣基督教堂听过教堂里的音乐。他回来反映说,DG在这些地方录音的声音,跟实地去听相去得太远,并且他还补充说,如果靠听DG的唱片而认为柏林爱乐的音色是这样这样的,Karajan时代的音色又是这样这样的,那么在一定程度上是被DG给误导了。他说,事实上,柏林爱乐的声音跟DG唱片里的声音完全是两个样。——以上是他的看法,但我没去过德国所以我只是把他的意思传达出来。我相信以后有机会我一定会亲身去验证一下。


我是说DG公司的大乐队录音的音乐性往往比较好,也就是说乐队对每个音符的强弱、节拍等音乐因素把握准确。而别的公司在注重音响性、话筒摆位的时候,往往忽视乐队的充分磨合以及对场地的适应,所以在音乐性上略逊一筹。柏林爱乐在音乐厅的声音、柏林爱乐在耶稣基督教堂的声音、以及耶稣基督教堂里管风琴的声音,是三个不同的概念。
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felixcat 在 2003-8-25 18:47:47 发表的内容
首先在没有电脑剪接设备的时代,录音剪接的工具是一把剪刀、透明胶纸,具体剪接方法是在需要剪接的地方,用剪刀按45度角把磁带剪开,然后把需要拼接上的部分用透明胶纸在后面牢固粘上——这个在图书馆中任何有关录音方面的书籍中都会介绍;另外声道混合没有电脑也可以做,这个不用多说。当然去掉背景某些声音,“增加声音密度”等这些新功能,要到80年代以后才比较容易做到。总之没有电脑剪接设备之前,很多东西都是可以完成的,这个只要找找有关这方面知识的书看看就知道了。



你说的是修复家用卡式磁带的做法,如果用在需要长期保存的母带上,透明胶会把相邻的磁带粘在一起。电脑剪接设备的优点是方便,接得不好可以UNDO,所以在它出现以前用你说的剪刀胶带剪接是说梦话.
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不够恰当。
老太太喜欢空可乐罐好象还不至于崇拜空可乐罐吧。而且,老太太喜欢空可乐罐基本是因为空可乐罐能换钱,还挺实用的,又环保,也不算私事嘛。总比喜欢发现一些根本无用或不存在的东西要实在一点吧。
呵呵呵。
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楼上的大哥呀,我是在比喻啊!怎么能往“意味着”方面联想呢?真是想象力丰富阿!

LP的分离度是多少DB?CD的分离度又是多少?
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录音中有剪接是很正常的现象,并非某唱片公司独有,那部举世闻名的《指环》就是一段一段剪接而成的。
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2000 在 2003-8-26 16:41:45 发表的内容
您的论述隐含了一个假设,就是别人列举的非DECCA公司的著名录音,在大多数人的器材上肯定是定位模糊的,只有少数人硬要说成是“很有交响层次”。


怎么会看出有这个假设呢?
定位清晰的反面不一定就是定位模糊啊。我指的是Decca的录音定位特别清晰,我没否认其他公司的录音定位不清晰啊(“清晰”也可以分程度高低嘛,对吧)。我上面已经说过我赞扬一样事物不会同时贬低其他事物的,我一直遵守这个原则的。
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