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楼主:fisherman

换胆初感记 [复制链接]

nnrszgj
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nnrszgj

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t T
发表于 2010-05-30 06:00 |只看该用户

我看到J兄在隔壁说：“我的前极，用T7SRPP代换U7的SRPP，一是要注意灯丝和阴极耐压，二是T7的输入电平要低于U7的，不小心就会削波失真。
T7和X7的代换也是常有的，我也经常这样做，但是总是感觉有些区别。材料网上的一个朋友说，X7的小线性好，我后来去查了一下，果然如此，T7在小电流下的输入特性远不如X7，而且，T7的跨导大，屏极电阻也要减少。”

想问问这边有谁也这么换的？~我在那边发不了帖
先来看看3个管的参数：（原本参数网站有错我改了）

    
TriodeVhAhVaVgmAaragm
6.30.3250-21.262.5K1.6
TriodeVhAhVaVgmAaragm
6.30.3250-210.010,0005.5
TriodeVhAhVaVgmAagm
6.30.3250-8.510.52.2

图中看到基本上屏压可以放心都是250V ，灯丝电流电压也一致的！（互插这倒不会损坏管子~都很小的屏流）主要是工作点的不同,，互插会失真！

特别是T7 X7栅负压远比 U7 小！如果作为第一级的入口，2V CD的电平经过没有衰减电路的在U7是8,5的栅负压完全不会有问题，但是X7和T7 才2V的栅负压就会严重失真！
如果是T7和X7互换，不会有栅负压的严重失真苦恼 ！主要是是工作点的线性问题，毕竟2个管屏流有差别的,。并不是T7比X7差！而是因为T7屏极电流不合适工作点不佳造成的！ 我想如果代换注意是调节工作点~~调节阴极 栅极 屏极电阻值是可以的
最后编辑nnrszgj 最后编辑于 2010-05-30 07:04:21
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Jason_WY_Ma
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t T
发表于 2010-05-30 11:01 |只看该用户

原帖由 nnrszgj 于 2010-5-30 6:00:00 发表
我看到J兄在隔壁说：“我的前极，用T7SRPP代换U7的SRPP，一是要注意灯丝和阴极耐压，二是T7的输入电平要低于U7的，不小心就会削波失真。
T7和X7的代换也是常有的，我也经常这样做，但是总是感觉有些区别。材料网上的一个朋友说，X7的小线性好，我后来去查了一下，果然如此，T7在小电流下的输入特性远不如X7，而且，T7的跨导

SRPP代换时，有一个参数很多朋友会忽视。上臂的管，阴极电压一般都会超过100V（大约是供电电压的一半）。对U和X7（灯丝和阴极的耐压180V）没问题，但是T7灯丝和阴极的耐压就100V。所以T7的SRPP要把灯丝电压的直流电位抬高才行。我的机器没有这样搞，只是把总电压从230V降低到200V，这样对T7也安全了。这就是在那个贴里我讲的含义。灯丝和阴极耐压这个参数，很多表中，没有列出，可能当时SRPP线路没有使用很广泛。
N兄表中的参数其实只是典型的工作状态，实际线路中的工作点区别是很大的，所以是要看管子的输入和输出曲线图才行。
SRPP线路，X7T7U7换上后，不作调整，工作点都是不同的。我的机器原来设计是U7，阴极是2。6V，X7和T7就1V左右。X7和T7的线性，我没有用失真仪测量过。X7在共阴级状态的开环失真，有很多公司早期都有做过实际测量，T7的数据我找不到。但是看T7的输入特性，0.5-1.0mA（多数机器的第一级工作电流在这个范围）就不象X7那样直。所以很多线路用X7做为放大是有道理的。还有，T7的跨导比X7高很多，共阴放大，可以把屏极电阻减小些，拓宽开环的高频响应。
这些东西，也是刚开始学，我的水平比较有限。材料网上，有很多讨论线路设计的文章，写得不错，我经常去看，感觉帮助挺大的。电路板块的版主白居不易，发过一个贴，我感觉对入门比较好，我整理了一下，供大家参考。
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Jason_WY_Ma
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发表于 2010-05-30 11:03 |只看该用户

回复 10969# Jason_WY_Ma 的帖子

原来那个文件太大了，图片都重新定义了，还是不能上传，实在是太麻烦了，原来希望对大家有帮助，这也是原作者的本意。我懒得找原来链接了，有兴趣可以去胆艺轩，搜一下白居不易的文章。
可能是一天不能搞太多的东西。我明天再试试。
最后编辑Jason_WY_Ma 最后编辑于 2010-05-30 11:51:23
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发表于 2010-05-30 11:53 |只看该用户

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-30 11:03:00 发表
原来那个文件太大了，图片都重新定义了，还是不能上传，实在是太麻烦了，原来希望对大家有帮助，这也是原作者的本意。我懒得找原来链接了，有兴趣可以去胆艺轩，搜一下白居不易的文章。
可能是一天不能搞太多的东西。我明天再试试。

还是不行，真是浪费时间，“文件字节数大于该文件类型的最大字节数”，是200K多些的Zip文件。有那位朋友知道Zip的限制字节数吗？
最后编辑Jason_WY_Ma 最后编辑于 2010-05-30 11:55:10
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ccwp
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10965#
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发表于 2010-05-30 15:58 |只看该用户

Jason_WY_Ma 兄，前级的阴极输出原是U7，要是用T7代换是否可行？利弊如何？谢谢
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10966#
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发表于 2010-05-30 17:59 |只看该用户

回复 10971# Jason_WY_Ma 的帖子

我只找到白居不易的~~~《RC耦合放大电路设计入门》里面说得也非常清楚；没有找到SRPP的~~~

http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=297431

这里有SRPP的~~ http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=151267&extra=page%3D3
最后编辑nnrszgj 最后编辑于 2010-06-11 01:38:04
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发表于 2010-05-30 22:59 |只看该用户

原帖由 ccwp 于 2010-5-30 15:58:00 发表
Jason_WY_Ma 兄，前级的阴极输出原是U7，要是用T7代换是否可行？利弊如何？谢谢

一般换用T7后，明显动态增加，尤其是低频的，增益也大了。细腻和柔润不及U7。不要轻易代换。如果你有能力更改线路，另当别论。
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发表于 2010-05-30 23:02 |只看该用户

回复 10973# nnrszgj 的帖子

是的，没有SRPP。网上介绍SRPP很多，你再搜搜。
我的前极其实不是真正的SRPP，是图腾柱输出（我是看到一篇文章介绍的），很多人称改进型SRPP。
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发表于 2010-05-30 23:58 |只看该用户

荷兰U7

N兄，我今天仔细比较了长屏的7316。
Unison的机器，我开始换的是1颗荷兰K6P的斜D环，听了几天，总感觉低频太宽松，对解析影响倒是不大，但是低频的结像很大，感觉比例不对。尤其是听小提琴的独奏，低音时，会变成中提琴或大提琴了。
我换上了一颗Beckman标的长屏7316，很明显，收敛了好多。高频变得有些滑（质感没有斜D强），偏薄和细（高频的厚度欠缺些）。我还有一对BB标的长屏7316，声音和Beckman的也有些区别。我想着有焊屏U7的高频加上长屏的7316的低频，就是完美，可惜没有这种管，呵呵。我以前问过一个国外的朋友，他对长屏7316的听感和我今天的听感很类试。
刚开始换胆的朋友，不要太介意这些，有些钻牛角尖。
我手上还有好几个不同的荷兰早期U7，就是Unison的机器换胆比较麻烦。我现在的格局，一定要盖子合上，才能开声。以后搞些垫板，再弄些长一些的电源线才行。
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发表于 2010-05-31 00:05 |只看该用户

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-30 23:58:00 发表
N兄，我今天仔细比较了长屏的7316。
Unison的机器，我开始换的是1颗荷兰K6P的斜D环，听了几天，总感觉低频太宽松，对解析影响倒是不大，但是低频的结像很大，感觉比例不对。尤其是听小提琴的独奏，低音时，会变成中提琴或大提琴了。
我换上了一颗Beckman标的长屏7316，很明显，收敛了好多。高频变得有些滑（质感没有斜D强），偏薄和细（高频的厚度欠缺些）。我还有一对BB标的长屏7316，声

长屏7316和柱D的U7一模一样，不看暗码和听声音，是没法鉴别的。照片是BB标的，Beckman的三个我都在机器上了，不拔下来了。


另外，不知是否是个体差异，我总感觉，这颗K6P的U7，低频过于松散，我感觉斜D环是宽松，但不应该松散才是，不知对否。不知和我的前极现在用Valvo网屏整流是否有关，还有斯大林的摆位，现在有些过于靠近侧墙了，也许和LEAK上面的第一级阴极电容用了100U的LCR也有关系。搞好声音真是不容易。
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发表于 2010-05-31 00:16 |只看该用户

换上这个7316后，我有仔细听了几首小提琴曲，Unison的CD实在比我原来打磨的羽商强了太多。我真是有些后悔，花了很多时间和金钱在那台羽商上，用了那么多的极品，还是差距很大。不过也许我没有摸透羽商也有可能。

我关灯后，静静的欣赏音乐，感觉真是很好。我看着LEAK ST60，突然发现，布局很有美感，而且黑暗中破烂的外表是看不见的，只有胆发光。拍了一张照片。没想到EL34的蓝光也是那样的耀眼。不过图片有些夸张，曝光时间太长了。





我想着Unison的HIFI性大提升，再试试300B单端。但是没想到，换上后，只有人声总体的表现强些，其他还是不能接受，差距太大了。国产的胆机还是有很长的路要走。
最后编辑Jason_WY_Ma 最后编辑于 2010-05-31 00:17:34
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10972#
t T
发表于 2010-05-31 01:19 |只看该用户

声韵的CD机过去看到过，以前还以为是发烧友的CDROM后期改良进步产物~~当时感觉有发烧友自制转盘+ 解码 然后用胆输出的影子；

~~~~J兄可以多说说这款CD么？
最后编辑nnrszgj 最后编辑于 2010-05-31 01:24:09
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发表于 2010-05-31 10:37 |只看该用户

我也是unison的用家,用的是S2单端EL34功放,不知老LEAK有什么特点?
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发表于 2010-05-31 22:16 |只看该用户

回复 10979# nnrszgj 的帖子

HIFI168也太不稳定了。我写了一大堆，都没保存下来。再也没激情了。
简单的的讲，我当时听的是Meridain的508。24和Unison的，Meidian的准确性无与伦比，就是有些直白，听人声唱腔的变化，真是让人没法接受。Unison的HIFI性输给Meridain，尤其是低频的扎实和解析力，密度，但是胆的音色（我用了长屏7316和Valvo长屏U7）太毒了，应该说是正确基础上的美化。我心目中完美的CD就是Meridian的正确加上Unison的音色和换胆乐趣，但是这种机器应该很少，就是有我也买不起，所以我就两台都买了。
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发表于 2010-05-31 22:33 |只看该用户

原帖由 qiguang 于 2010-5-31 10:37:00 发表
我也是unison的用家,用的是S2单端EL34功放,不知老LEAK有什么特点?

我没把Unsion的S2拿回来仔细比较过，所以不敢多讲。
不过按照我对胆机的理解，和LEAK的差距应该比较大了。即便是Unison的机器也换上最好的U7和EL34，也是不能和LEAK相比的。
LEAK回到当初状态的难度比较大，那些原装的古董元器件，50S的铁座GZ34，4个EL34，三个长屏X7（我现在用一个长屏B339和一对Valvo斜D环ECC83），不是钱能够解决的问题。LEAK的声音，我的总结是通透，动态，密度，无敌的音乐性，分离度，解析力，分析力，都是到了顶极的水准。其实这些特点也是LEAK机上雀仔牛，TCC电解，TCC耦合，英国炭阻，英国线在那个超级牛的线路中，完美结合后的结果。我听过，摩改过很多国产机，进口胆机也听过一些（包括一些名机，多数实在店里，一些是拿回家），说真的，和状态完美的LEAK是不能相提并论的。我是听了坛里WXS的LEAK STEREO60后，一下子中毒，才知道声音原来是这样的。所以才下决心买了LEAK的STEREO 60和TL50 PLUS。Qiguang兄，有机会听听状态好的LEAK，你就会知道了。很多朋友和我联系，都说听了LEAK之后，才知道，胆机的声音可以是这样的。
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qiguang
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qiguang

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10976#
t T
发表于 2010-05-31 22:43 |只看该用户

就是没机会一闻LEAK,我也相信现代机是不能和古董机相比的,但限于条件也就凑和着听吧.UNISON S2换上大盾长方U7和大盾EL34已经觉得很好了.
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t T
发表于 2010-06-01 23:11 |只看该用户

Meridain的208

今天机器总算拿到，我把手头的事情处理完，提前回去了。
回家后，开声，声音有些失望。5分钟后，再听，熟悉的Meridian的508。24声音又回来了。
这台还有前极功能，和我的Opera的T2相比，没想到在很多HIFI特性方面又远胜过我的，太意外了。不过我看网上老美对这台CD的前极也是评价很高的。但是还是阿明前辈说得好，听音效是石机，听音乐就是胆机，即便我的后极是LEAK，但是用石机的前极，听弦乐和多数作品，没有一丝美感，说实在的，其实听交响，我也是没有太多的乐趣。但是不可否认，Meridain的208的前极也是很正确的声音，倒不是速度快，动态大，关键还是解析力，乐器的分离度。另外我是12平米，玩斯大林，低频这一块，很容易出问题，摆位，倒相孔的大小，都要非常小心。但是用Meridian的前极，就没有任何问题。
我前面讲过，Meridian的低频下潜之深，低频的解析之强，密度之大，都是达到了极高的水准。今天再次验证。我播放泰拉克的CD，大卫津曼指挥巴尔的摩乐团的老柴的进行曲，出来的低频和超低频，又有质又有量，让我高兴得狂呼起来。以前天朗的代理，为了吸引烧友，经常用金嗓子播放变态的低频，虽然让我很不屑，但是不得不承认，我原来的确播放不了，但是，今天毕竟是听到，还是很兴奋。再说了，全套金嗓子CD前极后极线材20多万万，推斯大林，播放弦乐可以杀死人的。
感觉运气还真是很好，两台CD虽然花了很多时间和周折，但是价格是很合理的，系统的声音都是我非常满意的。还是要感谢我的朋友们。

另外，Unison的CD单独播放，其实已经感觉很好，但是还是那句话，如果立刻切换到Meridian，立刻感觉到低频，和密度，还是差了好多。不过我想对于多数的烧友来讲，弄台Unison的机器，还是可以的，尤其是对于胆友来讲，换用一个顶极的U7，在音色和乐感上，可以提升很多。非胆的CD，毕竟没有这种优势。
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Jason_WY_Ma
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发表于 2010-06-01 23:17 |只看该用户

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-6-1 23:11:00 发表
今天机器总算拿到，我把手头的事情处理完，提前回去了。
回家后，开声，声音有些失望。5分钟后，再听，熟悉的Meridian的508。24声音又回来了。
这台还有前极功能，和我的Opera的T2相比，没想到在很多HIFI特性方面又远胜过我的，太意外了。不过我看网上老美对这台CD的前极也是评价很高的。但是还是阿明前辈说得好，听音效是石机，听音乐就是胆机，即便我的后极是LEAK，但是用石机的前极，听弦

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Jason_WY_Ma
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发表于 2010-06-03 01:21 |只看该用户

发烧真是无底洞

按理说买了这两台CD应该很满足了。但是我今天却是非常的难过。
昨天，坛里的朋友已经来听过了，声音当然比以前的国产CD好很多。但是缺点也是有，一是低频比较散些，二是我的胆前和Meridian的前极在群奏时，差距较大。
我今天，坐在皇帝位，仔细听了，感觉的确如此。我把前极的Valvo换成U50，还是不行，虽然低频好了，但是整体声音有些单薄，低频的量感不够（前极用上Valvo的U7还是不行）。还是换回4V的Valvo网屏整流（很麻烦，要动管座的）。然后用了WE的黑头滤波，呵呵，没想到这回感受到了WE的厉害。低频完全没了问题，听园丁的女儿第四曲，管乐的质感完全对头了，最后的哨声，果然厉害。
我于是再次仔细比较，自己的前极和Meridian的前极，WE的确厉害。但是我播放黄教堂，再次失望，Meridian的前极，的确是数人头啊，我的前极就是垃圾了。那天朋友在皇帝位听的，是六世喇嘛情歌，里面的合唱他很兴奋，总算数人头了（我的系统我一直以为很难，他是第一次听见）。我当时在边上，不明显，今天听得清楚，实在是没办法。
想想我的前极，朋友说是浪费啊，用了那么多极品管和极品的电容。现在就剩下扼流圈和电牛没动了。

心里万分郁闷，和几个朋友聊了几个小时。没想到，花钱买了高价的CD，缺更是失落。现在不是CD的问题了，反而是前极又不行了。但是Meridian的前极，我的听感就是机械，我的朋友们不同意，他们认为Meridian的机器，音乐性是很好的。但是这些的确是很主观的东西，Meridian的前极就是没法打动我，如何可以让我听音乐。接上我的胆前，我现在已经感受到了他的缺陷，除了单件乐器和四重奏问题不大，但是群奏和合唱的感觉，真是太惨了。

一些朋友劝我慢慢来不要急，一些说我口味太偏。思量了半天，还是准备再试试，心中的理想是雀仔扼流和电牛。

我年初买了LEAK，就说要歇歇，结果实在等不及，买了一堆原装元件，希望尽快复原。但是LEAK ST60好了后，又中了高档CD的毒，出手买了两台，没想到却又是这个结果。真是有些疲惫了。想想我以前用电脑光驱加耳机，听了快十年了，哪里有这些烦恼。
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Edward CHENG

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发表于 2010-06-03 02:03 |只看该用户

回复 10986# Jason_WY_Ma 的帖子

仁兄莫憊，世上本無完美的事物，音響這玩兒更是。
或兄何不試一下古董前級？
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