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关于CD、LP等“动态范围指标”与人的“动态听觉感受”的关系及问... [复制链接]

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支持! 有道理!
很多DVD播放CD的时候都支持动态压缩(压到45db 多有),如果用电视或者小多媒体箱可能感觉动态压缩后的声音更好听。 但用HiFi系统听就不是了。

很多功放都有“等响度按钮”(loudness ),按下的时候,会对低频的小音量有一个补偿,大音量则不怎么变。这样就相当于对低频作了动态压缩。

我的功放就属于上面的这种,在室内噪音比较多的时候,按下等响度按钮,听感会好些,但在较安静的时候,会觉得还是不用等响度更好听。这也是动态压缩的表现吧。
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12#

felixcat 在 2005-11-29 18:03:20 发表的内容
cwk 在 2005-11-29 17:39:13 发表的内容
LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度,才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。
就拿所记录的卒发声来说,LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平,而CD则要走六万多级楼梯。


我觉得cwk朋友对ADC方面的了解有一些直观上带来的误解,我找找看有没有比较好的介绍DSP和有关电路的知识的网页,介绍给大家参考。



支持!最好是中文网页,大家都能看懂。
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VV 在 2005-11-29 18:14:29 发表的内容
还有cwk朋友的物理学得不怎样,瞬态应是指加速度,但发烧友应明白所指,并不影响讨论。


我不知道VV兄所说的定义域包括那些范畴,但在音频功率放大器设计手册中却明确标明:转换速率是音频功放瞬态特性的技术指标。


松香味 在 2005-11-29 18:20:16 发表的内容
你大概还没有理解我的意思,有点“跑题”。如果谈听感,瞬态反应的确是非常重要的指标。
没有关系,欢迎发表自己的看法。


从重放音乐这个角度上看,我觉得并没有跑题。
不想抛书包,况且书包已经扔了多年,找不到了:(
用汽车来作比喻,动态范围是最高时速,瞬态反应是加速度,如果在城市里面跑,离开了加速度这个指标之后,最高速度又有什么意义呢?
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cwk 在 2005-11-29 22:22:43 发表的内容
概念不同^_^。
动态范围--最高时速已经输了,如果连瞬态反应--加速度也输掉,那还用比赛吗?LP老早就被打入十八层地狱永不超生了。




这样说吧;如果你认为“动态范围--最高时速已经输了,”那么“瞬态反应--加速度”也不一定会赢哟。

其实我认为你所指的这些技术指标上的“输或赢”,是受到时代技术水平的限制留下的“烙印”,是我们必须尊重的客观事实。
既然是时代留下的“烙印”,必然有时代的特点。当时(上世纪初期)的动圈式麦克风高频基本上无法平坦的录下12KHz以上的频率,到了上世纪的四十至五十年代,录音技术才有了比较“成熟”的发展,而LP的“格式”早就定型了,通过不断的努力,LP(外圈)才达到了可以比较平坦的还原20KHz高频的水平。成为比较理想的(可包涵人耳听音频率范围的)音乐载体。就“技术指标”而言,以70—80分贝以下的中小音量听音乐的话,各项指标都不会“突显”缺点。这也是“LP能出好声”的原因之一。
我认为技术指标的优良当然不可否认的是“好”,如何把这些优良的技术指标结合到实际生活中,同样重要。因此才有了上面提出的问题。
(CD唱片产品)是否应该进行“动态压缩”?压缩到多少比较合适呢?”
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cwk 在 2005-11-29 17:39:13 发表的内容
LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度,才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。
就拿所记录的卒发声来说,LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平,而CD则要走六万多级楼梯。


我觉得cwk朋友对ADC方面的了解有一些直观上带来的误解,我找找看有没有比较好的介绍DSP和有关电路的知识的网页,介绍给大家参考。
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16#

关于“动态压缩”,有这样一个现象,不知道大家(特别是玩CD的朋友)注意到了没有,就是经过动态压缩的老版本CD,虽然HIFI成分少一点,听上去“密度感”就是好一些;现代的录音,HIFI成分多了一些,听上去“密度感”就是少了一些。
我就比较喜欢收藏50—60年代的老版本CD。
是不是动态压缩的结果带来了密度感增加的效果?或者纯属录音版本不同的原因?或者纯属录音技术特点不同的原因?
怎样解释这种现象呢?
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17#

同意动态范围差让人感觉声音密度高的说法.比如EMI天使版的录音多数就属于这种声音密度高的, 论动态比不上Telarc, RR等的发烧录音,但是就是让人爱听.

瞬态反映数值是可测得,并不是随便估计的. CD有DAC会延迟动态相应,不过LP还多一级唱放,一样会延迟动态相应。 且不说CD的讯号是激光读来,读数据速度远远快于LP,LP靠纯机械方式拾讯,一个机械振动,光靠形变传输时间就比一个电信号的DA转换长的多。

机械 vs 电子如果来处理信号,就如同算盘vs 计算机。
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18#

cwk 在 2005-11-29 15:42:42 发表的内容
忽略了瞬态反应这一特性。


是指电路的瞬态反应?还是其它方面呢?请详细说说。
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19#

LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度,才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。
就拿所记录的卒发声来说,LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平,而CD则要走六万多级楼梯。
最后编辑cwk
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松香味 在 2005-11-29 18:45:08 发表的内容
VV 在 2005-11-29 17:54:45 发表的内容
说到底,就是符不符听音心理学的,,,,,,




我认为CD的动态范围涵盖了听音心理学所需的、足够的、更大的动态范围。按照我们通常习惯的听音音量(70—95分贝),实际能听感到的动态范围只有45—70分贝(主帖已说明原因),所以提出了“CD96分贝的动态范围指标,对于HIFI载体来说,它是有意义的。对于“商品CD”产品,值得研究。
(CD唱片产品)是否应该进行“动态压缩”?压缩到多少比较合适呢?”
的问题。






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看参数,不唯个别参数!!!参数综合才有意义。

动态范围、动态加速度---------瞬态不应割裂来看才有意义!
个别参数虚高(CD常见的拖尾)没用的。
再说,置顶帖好象说到LP也可100%动态,还是看看置顶帖发展再说。
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