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CD比LP更接近母带 [复制链接]

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这句话不是我说的, 我没资格说. 是WILMA C. FINE说的. 她就是MERCURY的老板娘, 也是录音工程师. 她在九十年代初的时候, 把MERCURY系列翻录成CD时, 通过对比LP版本, 说出了题目上的话.

我想关于LP和CD的讨论, 已经很多,我也没兴趣再增加一个. 发这个,仅是给朋友们思考时候一个参考.  我本人不是任何一个声源的支持者,因为我只收藏CD. 根本没LP,并非出于声音的考虑,而是因为我时常要反复听一段音乐N次, 而且喜欢到处携带, LP是不能办到的.

但如果要我讨论,那么我也随便说说.
第一, 讨论什么? 是保真,还是'美'? 如果是高保真, 那么以我的猜想,CD肯定更胜一筹. 因为LP的制作过程里随机性更大, 模拟方式制造噪音的来源更多.
第二,怎么比较? 我想只有一个途径: 拿LP和CD同时和母带比较.而不是LP和CD比,这其实是一个误区:很多朋友都认为高保真不存在,其实是多虑了:高保真存在,其源头是母带而不是'录音现场'. 母带是任何录音唯一的真实凭据. 录音现场没有重复实验性, 母带有. 各个录音现场的过滤器之间没有横向可比性, 而各个母带到商业成品之间的环节的过滤器有可比性. 所以拿LP和CD比较,看那个更加可以重播'现场'的都是没有明白信息和系统最基本概念的人.

注意: 这是引用第三者经验, 所以作者无法提供论证. 只不过FINE女士在录音界的地位和威望, 使她的话具有真正的权威性. 而不是某些人大肆吵闹和发虎跳就可以达到的.


本贴不讨论CD和LP那个听起来更美. 杜绝成为口水贴.

我支持理智, 绝对反对迷信. 所以, 认为LP更美的烧友们不必来讨论, 也没什么可讨论. 这贴是给那些认为LP反而更加保真的朋友看的.
最后编辑非音响发烧友
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MERCURY的LP在60年代早期生产,CD在90年代中期生产,当然是90年代中期生产的CD更接近保存到90年代中期的母带。但谁知道30多年前未老化的母带是什么样的声音?
单凭既得利益者的商业说法,TELARC的老板在介绍新出的《ROUNDUP》的LP时说新制作的LP比CD更接近原DAT母带的声音,我们又该信谁?MERCURY在前两年又把那批旧录音以三声道SACD再版,并强调这些SACD是“更忠实地再现原始母带的声音”,可信度又有多少?每个旧录音在翻制时都会强调说新版的更好更保真,音乐家也会强调新录制的唱片比以前的更好,例子多的很,是否全部可信?
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卡车大多数是柴油啊。如是汽油那真浪费。
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那要看制作者的认真程度。
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dr kuang 在 2007-3-6 3:02:32 发表的内容
MERCURY的LP在60年代早期生产,CD在90年代中期生产,当然是90年代中期生产的CD更接近保存到90年代中期的母带。但谁知道30多年前未老化的母带是什么样的声音?
单凭既得利益者的商业说法,TELARC的老板在介绍新出的《ROUNDUP》的LP时说新制作的LP比CD更接近原DAT母带的声音,我们又该信谁?MERCURY在前两年又把那批旧录音以三声道SACD再版,并强调这些SACD是“更忠实地再现原始母带的声音”,可信度又有多少?每个旧录音在翻制时都会强调说新版的更好更保真,音乐家也会强调新录制的唱片比以前的更好,例子多的很,是否全部可信?



这一个问题倒是值得我们注意。我们要尤其警惕那些态度前后不一致的唱片品牌;但是谁比谁更接近,这个答案的确是一个已经客观存在的事物,或许我们现在不能知道答案,或者对答案是什么有争议,又或者就像Kuang版所说那样,有的唱片公司言论不一致,搞混水......但这一切都无法否定答案的存在性。

所以说,水星公司说“更忠实地再现原始母带的声音”是很正确的,因为它是说“更忠实”,没有否定说以前的不忠实,它表达的意思是忠实程度比以前的更进一步。因此“更忠实地再现原始母带的声音”这句话可以一直使用下去而不引起前后矛盾。

第二,TELARC的例子,Kuang版能否提供信息的出处(比如说网页链接,或者是哪一期报纸、杂志?)因为现在我们很确切地知道多年之前TELARC的Jack Renner在《Stereophile》杂志里表态说他认为CD可以做到和母带一致。当然我们都知道世上不可能有两样100%一样的东西,所以Renner想说的无非是听上去是一致,不是说绝对100%一点都不差。假如现在说Round-Up的不是Renner本人,那TELARC也没有说谎,因为TELARC不能保证公司内每个人的意见都完全一样,完全有可能Renner觉得是这样而别人觉得是那样,言论自由嘛,自己表达自己的意见是应该支持的。退一步讲,Renner虽说CD能够做得跟母带一样,但他也不能保证TELARC的每一款CD都能达到一样的制作水平,影响CD制作效果的因素太多了,有时不是个人主观所能控制的,航天飞机检查得这么仔细还会当空爆炸呢,对吧。

第三,关于既得利益者。实际上所有人都是某种程度的既得利益者。不要说唱片商自己了,咱们在这里上论坛讨论东西,自己就完全没有既得利益?利益不一定非要是金钱才行,人缘、面子、地位、知识也都是隐形的利益,有时候,单单是让别人注意到自己的存在(比如说FRJJ那类)就已经是利益了。这样说来谁可信?但问题关键是你不能什么都不信,你总得信点什么。所以我们就按照自己感觉,看谁能让自己信服就信谁,各位检视一下自己,其实每个人都按照这样的规则来生活着的。

所以说,我信什么?怎样才能让我信?首先,他/她/它的表现要前后一致,不能有矛盾,有矛盾就说明诚信有问题,信不得;第二,也是最重要的:不能跟已有的科学原理相矛盾。这两点,能让你省好多功夫,省好多钱。
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LZ的说法有道理的,CD的录音水准现代的音响器材还不能把他全部表现出来,天价的器材恐怕也只听到60%而已,真是可惜。
所以新的摸式如SACD,大家都听不出他比CD好了多少,其实也是同样原因。
把98号汽油加在卡车里,有用吗?
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大家问问自己的耳朵就行了!!!
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蚂蚁新手 在 2007-3-6 10:01:01 发表的内容
卡车大多数是柴油啊。如是汽油那真浪费。

那是现在.过去在80年代前的可都是汽油的多.以我的经验,加高标号的油,重新调对点火时间,效果的确有提高.发动机的工作要顺得多了.就是价太高.呵呵~~~
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不同设备如何比?喜欢怎么听怎么听吧。
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我觉得telarc的LP挺好听的,呵呵
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该用户帖子内容已被屏蔽
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凭一根棍子就能降“美”灭“俄”,这是楼主的本领。
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也佩服楼上的,把这根棍子的完善程度提高了1000%,达到理论与实际的高度和谐。
同时也加强了楼主降“美”灭“俄”的必胜信念。
最后编辑富盛
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甲的系统播Q碟好听,说其录音正.
乙的系统播Q碟不好听,说其录音垃圾.

不同录音师对音乐有不同的理解,录音方式/设备千差万别,发烧友一套系统能还原不同录音师当时监听录下的效果?

不同设备播母带,声音一样吗?CD/LP"忠实于母带"?
哈哈,为海市蜃楼干杯...
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出掉算了 在 2007-3-6 11:27:32 发表的内容
大家问问自己的耳朵就行了!!!


耳朵是很容易受骗的,不然当年就不会集体把LP给“休”了,现在又听回LP,算是“复婚”。但我可以预言,要不了几年还会“休”的。
当然也会有人永远不“休”,但至少也会在旁边放上一,二个小老婆。
这年头还有几个是一夫一妻的,有?那也是在明里吧,哈哈!
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老浦东的意思很明白,造出更好的车,个人认为就是要提高电路的处理能力.
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我的CD机有的时候放出来的声音的确比我的LP好听!但仅仅是很少一部分软件录音很好!要超过早期LP录音!但大多数CD软件录音是较差的再加上后期制作的不认真!
早期的红头大荷花张张声音好!是目前再好的CD也比不了的!
所以说LP声音好就得有好的录音!说CD声音好也得要好的软件支持!当然器材也得够班!
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dr kuang 在 2007-3-6 3:02:32 发表的内容
MERCURY的LP在60年代早期生产,CD在90年代中期生产,当然是90年代中期生产的CD更接近保存到90年代中期的母带。但谁知道30多年前未老化的母带是什么样的声音?
单凭既得利益者的商业说法,TELARC的老板在介绍新出的《ROUNDUP》的LP时说新制作的LP比CD更接近原DAT母带的声音,我们又该信谁?MERCURY在前两年又把那批旧录音以三声道SACD再版,并强调这些SACD是“更忠实地再现原始母带的声音”,可信度又有多少?每个旧录音在翻制时都会强调说新版的更好更保真,音乐家也会强调新录制的唱片比以前的更好,例子多的很,是否全部可信?


您说的很有道理. 确实应该把商业利益和真实情况区别开来. 问题是:
如果是水星唱片,那么毫无疑问FINE太太是最有发言权的人之一,四十年前的母带不要说听过,都是她的监督下制作出来的. 所以说现在没人'知道'了, 如果还有一个人'知道',那只能是FINE太太.
当然, 每次重版的时候,难免会有宣传式的话出来. 我注意到了水星的SACD系列并没有突出谁来操刀.
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阿杜 在 2007-3-12 22:15:30 发表的内容
MBL1521老同学,依阿杜的经验当电路的处理能力足够强,电源线基本上不对系统产生影响,这儿指的是系统的综合处理能力,这可不容易做到,电源线会将自身的物理特性带到信号中,此乃电源线影响声音的基理.


不管电路的处理能力足再强,电源线也不可不对系统产生影响,就用一般随机线来说,也有分粗/幼和有否屏敝,不可能用一般常见 18 号随机线比较粗的 14 号随机线会不对系统产生影响,应该说的是;当电路的处理能力足够强,就不用靠高价电源线对系统产生产生互补性影响,合理结构、粗幼和材质就可以。
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老浦东 在 2007-3-6 9:34:58 发表的内容
LZ的说法有道理的,CD的录音水准现代的音响器材还不能把他全部表现出来,天价的器材恐怕也只听到60%而已,真是可惜。
所以新的摸式如SACD,大家都听不出他比CD好了多少,其实也是同样原因。
把98号汽油加在卡车里,有用吗?


您说的情况很有意思,愿闻其详. 您认为应该从那个方向着手呢?
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