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讨论：年轻国内钢琴家纷纷演奏普二动机为何？ [复制链接]

summicron50f2
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1#
t T
发表于 2009-03-09 14:55 |只看楼主
周五中山听了陈萨与中国爱乐合作的普罗科菲耶夫第二钢琴协奏曲。之前从未听过这个曲子，第一次听感觉很不舒服，不和谐的东西太多，还有当时感觉陈的力度在表现某些敲击的时候又似乎稍欠。之后和朋友戏称，听完这个再听贝多芬的钢协，首首都美如仙乐。。。
后来进一步查找了普氏的钢琴风格，印象深刻的一句是“钢琴是打击乐器”。同时还发现，似乎这首普二老派大师甚少有录音留下，能找到的有阿什肯纳齐，阿格丽希，李云迪和一些不大了解的演奏家的。而霍洛维茨这样能把钢琴敲冒烟的，似乎都没有录制这首作品。反倒是新人，除了李和陈，王羽佳也有演绎这首作品的视频出现。我不知道他们纷纷选择这首作品，是因为从中看到了一些老大师们忽略的精华，还是由于这样可以避免演奏传统作品参考版本过多，不容易一鸣惊人。我注意到，评论李云迪的演奏，也有乐队某些段落压住了钢琴的问题，我觉得他们的气质和特点，并不是特别适合这种东西。虽然总的来说还是好评如潮，但作为第一次听这个曲子的一个普通爱乐人，我还是觉得这种不和谐的东西很嘈杂很难听。《春风风人》一书中，郑延益先生高度评价了海菲兹不演奏技巧复杂音乐性不足的作品，同时善意的指出了虽然很多人演奏巴托克作品，但真正理解的人却很有限。在我眼里，普二就是一首音乐性不是很强的作品，是作曲家22岁的时候，年轻气盛，为求变化而变化的不成熟之作（当然现在的普二是10年后的回忆重建版）
还是标题那个问题，我们的年轻钢琴家们纷纷演绎普二，究竟为何呢？

呵呵，加一句，如果有觉得这首作品非常好的，也可以指点一下如何欣赏，多多交流。。。
最后编辑summicron50f2 最后编辑于 2009-03-09 15:43:55
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kreisler
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kreisler

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2#
t T
发表于 2009-03-09 15:03 |只看该用户

这个潮流不错 总比整天整夜听贝钢好吧
...............  无大喜 亦无大厌
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summicron50f2
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3#
t T
发表于 2009-03-09 15:12 |只看楼主

真不如整天听贝钢。那天听完普二，心情不快影响到接下来听拉二交响。非常理解当时普二首演为何反响那么糟糕，甚至有人说这是猫都能演奏的音乐
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t T
发表于 2009-03-09 15:26 |只看该用户

显然，他们是想超越里赫特，但先选择普2热手热手，然后在选择普协5，普奏6789，以对抗里赫特，并以此成为世界钢琴家。
但很显然，不管他们怎么努力，都是不能超越里赫特的。
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knap
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5#
t T
发表于 2009-03-09 15:54 |只看该用户

ls这位有些走火入魔了 不要睬他
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palmar
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6#
t T
发表于 2009-03-09 16:08 |只看该用户

古典浪漫甚至更早时期的作品年轻人当然要演，但论突破，难度较大。相对不够普及的现代作品，是年轻人尝试的好机会，虽然不一定受欢迎，不过应当往前走，为音乐的探索尽一点青春之力。
最后编辑palmar 最后编辑于 2009-03-09 16:09:11
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qianlufei
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7#
t T
发表于 2009-03-09 16:37 |只看该用户

虽然我也觉得普2很难接受

但还是认为年轻一代不妨去挑战，而不要录古典作家了，他们不可能超越老輩的，没有那种教养条件了。
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scherzo
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t T
发表于 2009-03-09 17:16 |只看该用户

回复 1# summicron50f2 的帖子

年轻钢琴家纷纷去挑战普二，很大程度上是因为从普二的演奏难度以及技巧看，这是一首巅峰之作。里面充满了恐怖的连续大跳和急速的cadanza，以及要求极强的力度。这些是钢琴家证明自己技巧高度的最好选择。但是动机很值得怀疑。
其实根本不用这样，中国人喜欢窝里斗。一看到李云迪和BPO合作普二，觉得自己也应该去弹普二，不然就觉得输给他了。钢琴艺术不是比赛。根本不用这样去证明什么。就算你可以拿下普2，也不能证明你就是优秀的钢琴家了。还不如去好好去演奏适合自己的东西。
至于是不是要去超越李赫特，这就不是主要原因了。
还有很多人说李云迪钢琴部分被乐队压住。被乐队压住不代表就弹的不好。这都是很无力的批评。钢协主要是看演奏的有没有逻辑性，铺陈和走句是不是到位，情感表达是不是充分。衔接是不是很严谨，节奏的控制是不是精确，戏剧冲突表达的完不完整等等，评价是多方面的，不是简单的什么乐队压住钢琴一句话就说得清的。
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summicron50f2
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t T
发表于 2009-03-09 17:25 |只看楼主

原帖由 scherzo 于 2009-3-9 17:16:00 发表
年轻钢琴家纷纷去挑战普二，很大程度上是因为从普二的演奏难度以及技巧看，这是一首巅峰之作。里面充满了恐怖的连续大跳和急速的cadanza，以及要求极强的力度。这些是钢琴家证明自己技巧高度的最好选择。但是动机很值得怀疑。
其实根本不用这样，中国人喜欢窝里斗。一看到李云迪和BPO合作普二，觉得自己也应该去弹普二，不然就觉得输给他了。钢琴艺术不是比赛。根本不用这样去证明什么。就算你可以拿下普2，也不能证


李云迪的我没听过，但陈萨的我个人觉得力度还是稍欠的。虽然我不喜欢这种敲击风格，但还是觉得她在关键的地方还是只能表现出70%-80%作曲家的意思
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scherzo
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t T
发表于 2009-03-09 17:55 |只看该用户

回复 9# summicron50f2 的帖子

陈萨本来就不适合这个曲子。连李云迪我都觉得不够，就不谈她了。女钢琴家，除了agerich。力度基本没有一个是到位的。
helen grimaud我也很喜欢了，但是力度感和张力也还是不够。女钢琴家，还是走轻灵路线比较好。
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CJ御姐控
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t T
发表于 2009-03-09 18:00 |只看该用户

额不理解么当然觉得难听，不入耳，很正常，总有个过程，但是如果就此拒绝这些“不协和”的作品，那永远都难以进入的。
欢迎光临上海小古唱片屋： http://shop37048759.taobao.com/
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palmar
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t T
发表于 2009-03-09 18:42 |只看该用户

赞同楼上，音乐的发展依赖创造
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knap
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发表于 2009-03-09 19:06 |只看该用户

赞同楼上
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t T
发表于 2009-03-09 21:42 |只看该用户

哈哈哈哈, 三句不离本行啊
普罗的钢琴作品好多听不进去, 感觉没旋律...


不过话说回来, 里赫特早年录的普罗一钢协, 那是非常非常的有激情啊


原帖由 VRMLSite 于 2009-3-9 15:26:00 发表
显然，他们是想超越里赫特，但先选择普2热手热手，然后在选择普协5，普奏6789，以对抗里赫特，并以此成为世界钢琴家。
但很显然，不管他们怎么努力，都是不能超越里赫特的。
最后编辑PFM 最后编辑于 2009-03-09 22:46:40
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allen1225
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t T
发表于 2009-03-09 21:44 |只看该用户

王羽佳也弹过，这个妹妹好像是打算往技巧狂的方向发展。
风雨中抱紧自由
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PFM
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PFM

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t T
发表于 2009-03-09 22:46 |只看该用户

http://v.youku.com/v_show/id_XNzExNTA3MDA=.html



她的野蜂飞舞




原帖由 allen1225 于 2009-3-9 21:44:00 发表
王羽佳也弹过，这个妹妹好像是打算往技巧狂的方向发展。
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Adams
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Adams

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t T
发表于 2009-03-10 00:06 |只看该用户

普二满好听的呀。
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deRud
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t T
发表于 2009-03-10 00:11 |只看该用户

友情提示：如果lz从普二乐谱版权代理商入手的话，问题会简单得多。钢琴家弹哪首曲子，是指挥家所了算的。指挥家演哪首曲子，是受到乐谱出版商的利益左右的。其实不用把非艺术问题艺术化，弄得人心惶惶的。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-03-10 06:59 |只看该用户

我喜欢普罗的钢协大大超过贝多芬的钢协。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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t T
发表于 2009-03-10 08:25 |只看该用户

普罗和其他什么相比 已经是算很有旋律了吧
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