版本之惑 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	1^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 00:17 \|只看楼主刚开始听古典音乐的时候，买了好多CD指南一类的书，照着书上的介绍去买碟，人家说好自己就觉得好。时间长了，才慢慢觉察到不总是那么回事。以中国当时的情况（其实现在也没好哪去，说不定还更差，至少国内现在卖碟的店是比十年前少多了），可买的CD种类，无论是曲目还是厂牌，都很有限，比来比去，无非就是从卡拉扬、索尔蒂、小泽征尔、海菲茨、梅纽因、肯普夫、罗斯特罗波维奇这些人之中挑一个。我在进入LP时代之前，从来没听说过Horenstein, Elly Nay或者Shafran。不是说没名气的，或者过了气的，一定就比当红的要好，须知这些音乐家也都是在圈子内有名气、被认可的，对某些曲目有自己独特的心得，或者他们最能合一些小众的口位，都不是等闲之辈。卡拉扬等虽然是大家，什么都指挥，什么都演奏，但不一定什么都好。把眼光只盯上大家上，选择性就少了。还有一个是曲目的问题。要想写碟评，一定要对这个曲目熟悉，得认真听过十几个版本，才能有点心得。否则评什么呢。像李杭育的那本书，介绍勃拉姆斯第二钢琴协奏曲，写得真的是不错。但是再看生僻一点的曲目，就不是太像样。他写的关于埃尔加的大提琴协奏曲的介绍，我看完全是胡说八道，我现在都怀疑他听过这曲子没有。还好，这个曲子，地球人都知道，只有杜普蕾的最好。（我到现在还没听过别的版本的。这个曲子录音并不是很多，DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买。）其实国外的碟评也不是那么可靠。就拿最权威的企鹅唱片指南为例，里面列的版本也只能是参考一下。拿我最熟悉，也最敢说话的舒伯特的Arpeggione奏鸣曲为例，我手里的两本不同年代的企鹅推荐了五个版本，我自己听过三个。其中Maisky/Argerich, 还有老罗和布里顿的两个版当然是好，但是Gendron的也会上榜，还有一个两星的荣耀，这就让我实在是不懂。他的演绎，速度极快，像大兵跑操，一点韵味都没有。Shubert的这首曲子，重要的是那种淡淡的忧伤的气质，速度太快，这味道就没有了。而且搞不懂的是，为什么Shafran的没有被推荐，按说他在EMI出的唱片，出版时间也就是70年代，我手里这两本书之中有一本是70年代末的，那时候这张唱片还应该在发行目录上。其实这也是企鹅唱片指南的一个问题，就是他只推荐还能买到的唱片，因为这本书的初衷就是给消费者一个购买指南。但是这样一来，这种书就有很强的时效性了，比如，79年版的企鹅指南，讲的只是那几年前后红的唱片。Mainardi五十年代在DGG的单声道录音他们是不会提的，因为买不到。其实何止一个无名的Mainardi，我那两本七八十年代的企鹅在推荐贝多芬的时候，连Furtwangler都不讲一句。可能七十年代的时候，还活蹦乱跳的大指挥家、大演奏家还太多，唱片公司还没像后来那么光靠着从老祖宗那里找点历史录音吃饭呢。 CD指南如果不那么可靠，那靠什么买到好的版本呢？我觉得陈丹青介绍了两个办法不错。一是听广播，音乐响起来，自己被打动。赶快找纸笔，等音乐一结束，广播员报指挥、乐团和独奏时，快点记下来，有机会就去找。我有一次晚上开车去接老婆，车过延安路隧道时，突然听到贝七的第四乐章，音乐是一下子响起来的，可以说完全把我给厣在那了。那个时刻，是我这辈子听过的最好的贝七。后来听到了介绍，是伯恩斯坦最后的音乐会。我上网去找了一个文件down下来，放到iPod里去听，是非常不错的版本，可惜没有那天那么强烈的效果。陈丹青的另一个心得是信赖欣赏口味相似的朋友的推荐，这个我是百分百同意，如果这个朋友的音乐阅历比自己丰富、音乐品品味自己更高那就最好。老徐就给我推荐了好多曲目和唱片，他介绍我听的Rita Streich, 柯达依的大无，还有Joffie弹的肖邦第二，我都非常的喜欢。168网站上也有很多好贴，我记得一次一位网友介绍了老柴的钢琴三重奏，我之后找出来买了好几年没听过的一张唱片，自己听听，真是不错，从此喜欢上了这首曲子。这里有一个前提很重要，就是欣赏口味相似。音乐这东西主观性很强，各人对音乐的解读差别会很大。陈丹青在自己书里列出了几张CD，都是他这些年反复听而觉得不错的，比如卡尔·伯姆指挥，贝多芬第九交响曲、卡拉扬、穆特，贝多芬小提琴协奏曲等等，我都觉得莫名其妙, 贝九这个曲子我不太喜欢，连名满天下的Furtwangler在拜罗依特的录音我都听不出有什么好来，但是陈把伯姆的录音搬出来还是让我觉得奇怪，伯姆这位老爷爷演绎什么曲目都四平八稳的，这同贝九那种革命性的气质不是太吻合。我自己可能会推荐伯恩斯坦纪念两德统一的那个现场实况录音，Wand晚年的数码录音也不错。至于贝小协，提到穆特，实在想不到。这个曲目的名演如过江之鲫，最常见的海菲茨/Munch在RCA的立体声录音就相当不错，我自己最愿意听的，是柯岗的版本。这个唱片的立体声头版实在是太贵，而且有钱也买不到。我手里有一个德版Electrola的晚期再版，蓝标的，听起来已经是相当的不错了。
	老范最后编辑于 2010-06-16 00:20:53 本主题由版主 eric 于 2010/7/5 10:16:17 执行主题置顶/取消操作分享转发

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发送短消息 UID 84132 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子名级潜水艇名级潜水艇组别论坛博士后生日19720110 帖子9269 积分9349 性别注册时间2004-08-25	2^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 00:36 \|只看该用户功夫到家


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发送短消息 UID 84132 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子名级潜水艇名级潜水艇组别论坛博士后生日19720110 帖子9269 积分9349 性别注册时间2004-08-25	3^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 00:41 \|只看该用户埃尔加的大协哈里森（大提琴）和纳瓦拉（大提琴）的也是名演，找来听听。


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发送短消息 UID 156645 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 reinhart 组别论坛博士生日帖子233 积分243 性别注册时间2010-06-13	4^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 01:58 \|只看该用户还好，这个曲子，地球人都知道，只有杜普蕾的最好。（我到现在还没听过别的版本的。这个曲子录音并不是很多，DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买。） ================= ??!!


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发送短消息 UID 85141 精华 0 359038005 查看公共资料搜索主题搜索帖子 pipi1003 Cepa 组别论坛博士后生日帖子905 积分905 性别注册时间2004-08-12	5^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 06:24 \|只看该用户此贴吐槽点太多,令我不知所措. LZ既然已经进入"黑社会"理应把版本一词逐渐看淡,为何还要如此执着呢?LP时期有很多动听之音都没有CD化是因为商业问题,而部分勉强CD化的录音与LP相差甚远,甚至音质要次于某些"不知名"版本. 要欣赏各个版本的优劣首先要保持客观的听审态度,而且心情因素也比较重要.不同年纪,不同地点,不同器材可能你喜欢的版本就不同了. 记住!没有最好与最差,只有个人最喜欢与最讨厌之分. 最后一句:切忌跟风! 这点也是发烧友最难摆脱的.
	pipi1003 最后编辑于 2010-06-16 17:19:30 欢迎交流，Blog：http://hi.baidu.com/pipi1003

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发送短消息 UID 138911 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 keli 组别论坛博士生日帖子282 积分294 性别注册时间2009-06-17	6^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 08:06 \|只看该用户顶老范好贴！不少观点我也赞同。每当找到一个自己喜欢的版本时心情就有如浪遏飞舟般地雀跃，真乃人生一大快事。版本的挑选在不同的人之间真是差别很大，比如老范所举之例，“至于贝小协，提到穆特，实在想不到”。这类例子不胜枚举，其实并不奇怪。找到自己喜欢的版本就好。我找版本的办法是动用一切自己所及的资源，这包括各种指南，网上的专业乐评，网上购碟的顾客留下的评论，朋友的推荐，所有这些权当参考，最后还得自己权衡所有信息决定值不值得去尝试那个新的目标。总之要自己尽量广泛涉猎，包括收音机和电视的广播，图书馆的音碟，以及新出版的音碟，等等。有时一激动考虑不周就难免浪费一点银子，算作交学费了吧。


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发送短消息 UID 133290 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 tian1864 组别论坛博士生日帖子375 积分375 性别注册时间2009-03-01	7^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 08:44 \|只看该用户 DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买 ================================================= 全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议楼主去淘淘看。


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qsyd

清水亚当

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发表于 2010-06-16 09:12 |只看该用户

老范是猎娇人士，非娇不上。再说，那个CD的音质，和黑胶比较起来劣迹斑斑。

原帖由 tian1864 于 2010-6-16 8:44:00 发表
DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买
=================================================
全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议楼主去淘淘看。

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老范

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发表于 2010-06-16 10:24 |只看楼主

原帖由 qsyd 于 2010-6-16 9:12:00 发表
老范是猎娇人士，非娇不上。再说，那个CD的音质，和黑胶比较起来劣迹斑斑。

[quote] 原帖由 tian1864 于 2010-6-16 8:44:00 发表
DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买
=================================================
全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议

:-)
也不全是了，还有一个原因是我对于Fournier并不是特别的感冒。主要是因为他在DGG录的那首Arpeggione实在是太差了，像赶火车，一点韵味都有，听完这首曲子，我觉得他对这个曲子的理解应该是错的。后来又听了一个福尔曼的历史录音，也是那么快，我都怀疑Fournier是不是从福尔曼那里过来的。

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qsyd

清水亚当

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发表于 2010-06-16 10:30 |只看该用户

慢是现代产物，很多时候初听觉的慢的东西比较有味道。听多了，其实很多慢得没什么道理，慢得无聊。音乐不是因为慢才深刻才经典的。

早年的录音，比如福尔曼的时代，有时会因为技术原因不得不提提速，78转，想要在断面前把话说完，有时只能说快点。而且，所谓慢，往往也是因为拿后人的录音作参照。

原帖由老范于 2010-6-16 10:24:00 发表
:-)
也不全是了，还有一个原因是我对于Fournier并不是特别的感冒。主要是因为他在DGG录的那首Arpeggione实在是太差了，像赶火车，一点韵味都有，听完这首曲子，我觉得他对这个曲子的理解应该是错的。后来又听了一个福尔曼的历史录音，也是那么快，我都怀疑Fournier是不是从福尔曼那里过来的。

qsyd 最后编辑于 2010-06-16 10:34:31

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发送短消息 UID 122881 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 flyingroo 组别论坛发烧友生日帖子47 积分47 性别注册时间2008-05-03	11^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 14:09 \|只看该用户艾尔加大协托特里埃也不错


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发送短消息 UID 119721 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 chinabanker 组别论坛博士生日帖子263 积分263 性别注册时间2008-02-10	12^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 14:54 \|只看该用户哈哈老范前辈我要和你握握手哦对于你文中提到的几个曲目我的感觉和你简直一模一样啊舒伯特的阿佩乔尼我也不喜欢Gendron的版本（收在decca的Schubert小双张里的）感觉不对味另外老柴的钢琴三重奏我也巨喜欢我好像之前也在168推荐过呵呵贝九～～这首曲目我也感觉很一般之前不好意思说怕被鄙视今天算是找到同好了觉得贝多芬的五六七都要比九好。。。不过还有一点哪怕是同一个录音在不同心境下听感觉也会大相径庭的


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yilinliulin

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发表于 2010-06-16 16:24 |只看该用户

原帖由老范于 2010-6-16 0:17:00 发表
.........但是陈把伯姆的录音搬出来还是让我觉得奇怪，伯姆这位老爷爷演绎什么曲目都四平八稳的，这同贝九那种革命性的气质不是太吻合.........

似乎是对伯姆的误认识，伯姆是一位蓄势而发、几乎可以自我放纵的老者，绝不是四平八稳的老古板。恰恰是他的这版数码《合唱》具有一种难以名状的内在激情和恣意挥洒。很多的伯姆制造就是这样，他的《指环》和索尔弟之流相比，绝对不是四平八稳的。

超级歌剧迷

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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	14^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 18:02 \|只看该用户回复 13# yilinliulin 的帖子同意！除指环外其实他指挥的漂泊的荷兰人、特里斯坦、以及理查斯特劳斯英雄的生涯、勃拉姆斯4首交响曲、舒伯特9等浪漫派非常浪漫，古典的莫杂特交响曲到不是非常好，DG的小莫歌剧还是无可争议的好。据说他的柏林爱乐的贝3奇好，就算是和维也纳爱乐的贝交也在我心目中最好的贝交全集之一。伯母的一版DECCA名版布鲁克纳4，没感觉。


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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	15^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 18:08 \|只看该用户老范提到Horenstein这个浪人值得反复咀嚼,


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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	16^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 18:10 \|只看该用户还有Elly Nay只有她一张LP莫扎特的钢奏，已被老太婆迷住了


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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	17^# 字体大小: t T 发表于 2010-06-16 18:47 \|只看该用户伯母拜罗伊特伯母.jpg (, 下载次数:0) jpg(2010/6/16 18:52:12 上传)
	jshakszx 最后编辑于 2010-06-16 18:52:12

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	jshakszx 最后编辑于 2010-06-16 18:57:26

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