蓝光CD [复制链接]

尽量还是选DSD新录音吧，老录音做SACD优势不大。

晕，蓝光的载体是DVD啊，怎么和SACD弄一块儿了？楼主解释一下

是有点看不懂

原帖由 scfan 于 2008-12-29 16:30:00 发表 晕，蓝光的载体是DVD啊，怎么和SACD弄一块儿了？楼主解释一下

CD和CDR是同一种容量的载体，容量最大800兆，如果录入wave格式的声音，最多是80分钟，这种光碟用于CD，CDi(声音图像都有，飞利浦公司推出后很快退出，被LD取代），VCD，SVCD等。DVD和DVDR是同一种载体，最大容量4.7-5G（5G基本上见不到），关于DVD和DVDR的用途就不用说了，需要补充的是DVD-audio，HD-DVD,SACD用的光盘和DVD是同一种光盘。和前二者一样的是，蓝光光盘也是一种载体，容量分单面25G，双面共计50G两种. CD, DVD,BR三种光盘的读取方式和波长都不一样。WAVE，DSD等等都是音频的格式，不同的音频格式文件大小不一样，同一时间长度的不同数据文件（包括音频文件在内）占用光盘的空间不一样。DSD录音的文件理论上完全可以用CD来装载，但是DSD的文件（特别是多声道的）装载CD里装不了多少，所以才选用了DVD光盘，取名SACD（Super Audio Compact Disc）不过是一个名称，有别于DVD，DVD-Audio等使用同一种光盘作为载体的光碟。蓝光光盘也是一种容量更大的光盘，与CD、CDR（可以克录的CD）、DVD，DVDR（可刻录的DVD）相比容量更大。HD-Video的文件要比从前装载DVD里的视频文件大得多，所以才使用蓝光来装载。蓝光早在HD之前就已经准备好了，只是在探讨作为什么用途。而且现在市面上已经买得到可以刻录的空白蓝光光碟和可以刻录蓝光的刻录机。CD,DVD,BRD(蓝光碟）都可以装载任何格式的音视频文件，只是时间长短不一，做成CD格式只有CD机光头读取，做成DVD格式只有dvd机光头读取，以此类推. 没有说蓝光碟只能是针对DVD的，它是一个容量根更大的存储媒介，放什么动取决于使用者。世界上首张蓝光CD已经出来了，只不过使用的还是PCM数码音频，只不过是可以存储PCM录音中采样最高的文件，并且由蓝光播放机解码器以对等AD解码（不需要下转为16/44.1）李原那里就有卖的。BRD可以装wave文件，自然也可以装DSD录音的文件（即SACD碟片上储存的音频格式文件）。唱片公司之所以没有用BRD作为CD或者SACD的光盘载体，原因是BRD可以装37张CD（如果是CD常规格式16比特/44.1Khz。如果是装24bit/192Khz,可能是20多张CD吧)和5张SACD的内容，消费者不可能花买37张CD的钱去买一张装了37张CD内容的一张BRD，也不会花买五张SACD的钱去买一张装了五张SACD内容的一张BRD。

原帖由 jeff 于 2008-12-29 16:35:00 发表 是有点看不懂

请看上面给SCFAN的解释

用蓝光光盘做载体，用dsd编码，对么？

原帖由 PFM 于 2008-12-29 23:04:00 发表 用蓝光光盘做载体，用dsd编码，对么？

装载什么文件取决于用途，可以是DVD，可以是CD，可以是SACD。装不同的文件用不同格式的读取方式。蓝光光盘是装东西的，DSD是录音的一种音频格式，借助容量更大的光盘，我们可以听到录音的原始文件，而不是录音时用的是高格式，做产品时由于载体容量的局限和解码的限制，必须得转制（多半是高转低）高格式的录音可以转低，低格式的录音转高是无中生有，没有意义。比方说你把MP3的音频文件装成WAVE放在CD里或者转成DSD文件做成SACD，其效果是一样的。一公升的水装进100公升容量的容器里，那水还是一公升的水。今后也许还会出现清晰度更高的录音和录像，其数据文件可能还会更大，那时是否会趋势容量更大的光盘或者其它数据载体（包括硬盘）出现，完全有可能。总之，作为消费者的我们今天要听到原始录音将不再是什么不可能的事了。从录音室到消费者耳朵这个传输过程越来越精确了，录音师上午录好的东西下午传到网上，消费者下载到自己的电脑里既可以刻录成光盘也可以直接通过电脑数码输出给DA解码器传送到功放里听，那绝对是听第一手的母带。网路下载和硬盘载体早就可以代替光盘了，只是这样做将让很多相关行业关门，大家都不愿意失去自己的商业阵地，才坚守下来的。

谢谢LZ的详细解答
好好补了一节课

原帖由 莱纳 于 2008-12-30 0:40:00 发表 谢谢LZ的详细解答 好好补了一节课

我也在学习中呢 不对之处 大家指出。这里是个信息交流和相互学习的好园地。

面馆吃面要吃头趟面.

爱看这课.
BR-SACD也有多声道录制?
容量录足多少米一张?

我来说：两张碟，其中一张Blueray Audio，另一张SACD盘．好像两个月前我
在SA-CD.NET听人讨论过了．这算哪门子BD-SACD，分明是BDA+SACD嘛．呵呵．

不过这类尝试咱倒是不反对，总要有人试探市场吧？不过BDA+SACD的双重开发和印制
的成本谁负？我们这些人？

楼主来解解惑吧？

SACD上市，我用了５年时间观察，才上了贼船啊，上蓝光这贼船？那就再５年吧．
不是开玩笑．

哈哈，看来还是我没有被卖瓜的王婆给蒙了去，嘻嘻（没有恶意，楼主包涵一下）

下面是原文：
TrondheimSolistene: Divertimenti
Audio only 192kHz/24bit 5.1/Stereo BD-Audio plus 5.1/Stereo SACD 2-disc set

两张盘: Bluray Audio + SACD

原帖由 sacdfun 于 2008-12-30 2:00:00 发表 哈哈，看来还是我没有被卖瓜的王婆给蒙了去，嘻嘻（没有恶意，楼主包涵一下） 下面是原文： TrondheimSolistene: Divertimenti Audio only 192kHz/24bit 5.1/Stereo BD-Audio plus 5.1/Stereo SACD 2-disc set ......

没错这里是两张不同的光盘，商家是有意让大家比较最高格式的PCM数码录音与DSD录音的比较。PCM是第一代数码录音  DSD是第二代数码录音。

不是我对楼主不敬，楼主还是在自己搞清楚之前先不要妄言的好，你可能没有搞清楚一些技术概念和事实。

首先，2L公司使用了DXD录音（PCM 24BIT/352.8kHz,16.9344 Mbit/s），然后降级制作了蓝光DVD（24BIT/192kHz），同时也降级（把DXD信号降低精度转换为DSD）制作了SACD（2.8224Mbit/s）。

2L发行的那套碟是一枚蓝光＋一枚SACD

Disc1：藍光規格
Blu-ray Exclusive High Definition Music – video only for menu guide.
- 2.0 LPCM 24BIT/192 kHz
- 5.1 LPCM 24BIT/192 kHz
- 5.1 DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz
- 5.1 Dolby True HD 24BIT/192 kHz
- 5.1 Dolby Digital 48kHz
Sony's PlayStation3 is fully compatible with this disc.

Disc2：SACD規格
Hybrid Super Audio-CD 5.1 SURROUND + STEREO produced in DXD (Digital eXtreme Definition).
This compact disc looks like a normal CD and plays on all standard players and computers.
- Ordinary CD (16 BIT / 44.1 kHz)
- 2.0 DSD (2.8224Mbit/s per kanal)
- 5.1 DSD (2.8224Mbit/s per kanal)

我们可以看出，蓝光DVD和SACD之间所谓的联系，也就是DXD，那么DXD是什么东东呢？Wikipedia的定义是：

Digital eXtreme Definition
From Wikipedia, the free encyclopedia

Digital eXtreme Definition (DXD) is an audio encoding scheme for professional use that was developed for editing high-resolution recordings because DSD, the audio standard used on Super Audio CD is not ideally suited for editing. DXD is a PCM-like signal with 24-bit resolution (256 times the depth of a Red Book CD at 16-bit, since it is exponential) sampled at 352.8 kHz – eight times 44.1 kHz, the sampling frequency of Red Book CD. The data rate is 16.9344 Mbit/s – six times that of DSD64 (assuming both are Stereo).

DXD was initially developed for Merging's Pyramix DSD workstation.

也就是说DXD实际上是由于DSD信号很难编辑（需要数转模编辑然后再模转数回去，会造成杂讯和失真）而由SONY和Philips开发的一套新录音系统，建立于PCM基础上的高规格录音方式。DXD由于采用了352.8 kHz 的采样频率，其数码流达到了16.9344 Mbit/s，6倍于DSD64（目前商业SACD的DSD录音主流），3倍于DSD128，从而可以达到用DXD的信号转制为DSD信号并同时保证不会低于DSD信号本身的精度。而且24BIT的信号比起DSD的1BIT信号来更加容易编辑。
所以很清楚的一个事实就是，2L发行的这两枚，蓝光就是纯粹的蓝光DVD，和SACD、DSD等等没有任何联系。而附带的SACD，不是由DSD录音生成的，而是由24BIT/352.8kHz的DXD信号转为DSD信号录音的，SACD层也必须由SACD机读取并解码。这样的SACD，和蓝光扯在一块儿纯粹是商业炒作，没有任何意义。

至于SACD上的CD层，也是用24BIT/352.8kHz的DXD信号转录的，但是CD的物理极限就是16BIT/44.1kHz，任你母带带宽再高，也体现不出啥优势来。

DXD之于SACD，比起原来的DSD录音，其意义在于后期制作的可编辑性提高了。

原帖由 scfan 于 2008-12-30 9:46:00 发表 不是我对楼主不敬，楼主还是在自己搞清楚之前先不要妄言的好，你可能没有搞清楚一些技术概念和事实。 首先让我告诉你，2L公司认为DSD的录音精度比不上他们使用的DXD（具体解释见下），所以他们使用了DXD录音（PCM 24BIT/352.8kHz,16.9344 Mbit/s），然后降级制作了蓝光DVD（24BIT/192kHz），同时也降级（把DXD信号降低精度转换为DSD）制作了SACD（2

DXD属于PCM，与DSD无关。DXD目前是北欧的几家小唱片公司在用，芬兰的ondine唱片公司在录制Mustonen演奏贝多芬钢琴协奏曲时就用了。

原帖由 channelchina 于 2008-12-30 9:59:00 发表 PCM DSD DXD是与录音有关的，而蓝光是光盘载体，二者应该是两回事吧 我想说清楚的是这二者之间的关系和区别？

蓝光是一个简称，它实际上还是一种DVD，对于音频信号的记录方式仍然还是PCM音轨，所以DXD是基于高容量蓝光DVD的一种高精度PCM音轨录音方式，它的技术基础就是以前的DVD-Audio和DVD-Video。
而SACD的DSD录音原理和蓝光DXD/DVD-Audio的PCM截然不同，PCM记录的是类似正弦波的信号（精度越高，局部锯齿越小），而DSD信号则是1Bit的方波。DSD录音信号是无法复制到蓝光DVD上的，同样PCM录音也无法复制到SACD上。2L所做的，是用软件将DXD的PCM录音降级转换为DSD录音，然后才能复制到SACD上。打个不太恰当的比方，就好比用CD输出信号，用卡座录下来。

原帖由 channelchina 于 2008-12-30 9:59:00 发表 ...

PCM编码记录绝对值，DSD记录相对值。PCM编码和DSD两者编码原理大相径庭，所以在这么高的码率下很难通过比较码率来说谁更好。


还有，我怀疑是否能听出来24-96和24-192的区别

原帖由 scfan 于 2008-12-30 10:23:00 发表 原帖由 channelchina 于 2008-12-30 9:59:00 发表 PCM DSD DXD是与录音有关的，而蓝光是光盘载体，二者应该是两回事吧 我想说清楚的是这二者之间的关系和区别？ 蓝光是一个简称，它实际上还是一种DVD，对于音频信号的记录方式仍然还是PCM音轨，所以DXD是基于高容量蓝光DVD的一种高精度PCM音轨录音方式，

解释得非常清楚，不同的光盘负载不同格式的音频（视频）和不同的视频文件，一定要转制（upformat 或downformat）DSD录音要用DVD碟转载，一定得转为PCM，而PCM录音要出版成SACD，一定要转制为DSD音频文件，后者如果是DXD录音是最好，早期的PCM录音转为DSD文件出版SACD，没有太大意义（如hyperion,BIS等公司的SACD，既不是DXD录音也不是DSD录音，而是早期的PCM。高制式下转会有损失，低转高不可能做到无中生有。一款录音的好坏最重要的是取决于原始录音，后期的处理和载体选择只是一个传载。无疑DSD录音和DSD录音应该是目前最先进的数字录音记录技术了。借助这些技术不但可以让新的录音更加精确，还可以让早期的一些模拟录音AD后用生成DXD或者DSD出版成DVD-audio,BR-CD或SACD。我的理解是今天要让消费者听到原始录音从技术上讲是水到渠成的事了，只是制作者是否真的如实去那样做还是直接拿一张早期成品CD去作为母带源，或者如中国南方某些人把成品CD转录到开盘带上，再用这开盘带做为母源，自欺欺人和欺骗消费者。
这里有一个很有意思的讨论：http://www.sa-cd.net/showthread/18108/18125
DXD录音的实际应用现场一瞥：http://www.dpamicrophones.com/
DXD录音小样下载试听：http://www.digitalaudio.dk/audio.htm

DXD - Digital Extreme Definition. 相当于4倍频的DSD.其实许多DSD数码调音台后台就是先升频成DXD,然后进行编辑的.DXD国内比较早出现在天乐的SACD上面,他们用的工作台后台是DXD的.

24/352基本就是记录模拟声音所需要的最高带宽.