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LP：收藏第一还是聆听第一？ [复制链接]

THRONES
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1#
t T
发表于 2010-03-30 06:27 |只看楼主


   粗看起来这个问题似乎有些多余，但刚入门的朋友肯定会有这方面的疑问，资深发烧友没有答案的，也大有人在。目前尚作为主流媒介的CD，肯定是聆听者多，收藏者少；而作为目前基本上停产的LP，收藏和聆听之间的界线，就变得不那么泾渭分明了。
   从历史走向看，目前的LP热较之它作为主流音乐媒介的时代，无疑是偏重于收藏这边了。不过，但凡作为收藏品的，也必有欣赏价值，LP也不例外。就像作为工艺品的瓷器有欣赏和实用两方面的功能一样，LP也有欣赏（封套设计）和聆听这两方面的功能；它的封套设计和声音效果，是随着生产工艺的发展而渐进改善的。
   那么LP的收藏价值又如何体现呢？收藏价值首先体现在该物件的存世量上；如果它俯拾皆是，易于得到，那么它的收藏价值显然不高；反之则值得收藏。体现在LP上就是“名盘”效应。举例来说，Decca的SXL序列编号中有很多首版、二版的LP，市场价格在几百美元甚至更高，其中直接的原因就是品相、状态良好的片子，存世量已经不多，而衡量这类LP价格的要素就是聆听的效果和封面的保养状态。
   因此，LP的收藏价值取决于它的状态和品相，而不能单纯从存世量去考虑。在单声道录音和立体声录音交接的年代（1960年代），很多唱片都有单声道和立体声两个版本，虽然封面设计和压片版次、地点都完全一样，但由于聆听效果的关系，立体声版本在今天的市场价格要高出单声道不少。
  那么为什么存世量的多少不能作为LP选择收藏的唯一标准呢？由于LP是易耗品，而不是像CD那样磨损率相当低的载体，这种特性就决定了LP的存世量，基本上是以发行量按照存世时间逐年减少的（当然这其中需适当考虑到再版的因素），如果以此为标准，那么年代越久就越具有收藏价值；但是LP首先是音乐的载体，它具有收藏和欣赏双重价值，并不是年代越久远的唱片，它的演奏水平就越高；再者，如果单纯考虑年代因素，那么很多早期的单声道LP（录音和压片水平一般乃至粗糙）就比LP成熟期的产品更有收藏价值？比LP早出世几十年，存世量更少的SP（快转虫胶唱片）就更有收藏价值？正确答案显然不是这样。
   如果要单纯从存世量方面考量的话，那么LP/SP的收藏范畴，就更接近于古董（但绝大多数品种又达不到古玩和文物的级别），这样就可以不考虑或少考虑唱片的播放效果，但这又和当时发明LP取代SP的目的相背了；还是拿瓷器来做比方，现当代的瓷器，除了观赏性外，也有很强的实用性。因此衡量LP的收藏价值和聆听价值，二者相辅相成，不可偏废；整体而言，聆听价值大于收藏价值，而收藏价值反过来也可以证明可听性。
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bruce1906
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黑胶大王

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2#
t T
发表于 2010-03-30 08:47 |只看该用户

LP收藏（x轴）和聆听（y轴）的正相关性只有在价格居中（比如50到500美元之间）具有线性关系，该区间之外（<50美元或者>500美元）则偏向于亚线性关系（低相关性）。换句话说，2者具有s型关系。
收藏的标准很简单，就是存世量和需求量的比例；比例越高，收藏价值越低。但是需要注意的是，存世量对于时间而言为自然对数衰减关系，而需求量于时间而言为波动关系；换句话说，“三十年河东，三十年河西”，不好说呀。
最后编辑bruce1906 最后编辑于 2010-03-30 08:49:40
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铁血十字
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铁血十字

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3#
t T
发表于 2010-03-30 08:53 |只看该用户

个人觉得LP用来听的是放在首位，收藏是其次的。
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scfan
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4#
t T
发表于 2010-03-30 09:10 |只看该用户

LP的听感很好呀，如果不是这么优美的听感，那它的收藏价值也要大打折扣了。而同一录音各发行版本的价格差异，除了品相以外，也直接和其各自的音质听感关系很大。
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yilinliulin
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yilinliulin

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5#
t T
发表于 2010-03-30 09:14 |只看该用户

原帖由 bruce1906 于 2010-3-30 8:47:00 发表
LP收藏（x轴）和聆听（y轴）的正相关性只有在价格居中（比如50到500美元之间）具有线性关系，该区间之外（<50美元或者>500美元）则偏向于亚线性关系（低相关性）。换句话说，2者具有s型关系。
收藏的标准很简单，就是存世量和需求量的比例；比例越高，收藏价值越低。但是需要注意的是，存世量对于时间而言为自然对数衰减关系，而需求量于时间而言为波动关系；换句话说，“三十年河东，三十年河西


这样的论述比较符合实际情况。从收藏的角度来说，超过1000美元以上的凤毛麟角，但也是最能体现收藏价值和保值性最强的。从聆听角度来说，1000美元以上的，基本不会用来听了。SAX，SXL，SAN的总体存量是很大的，其中绝大部分还是属于50-500刀的性价区间的，这部分也是聆听价值最大的。可以说，没有听过保养程度优良、属于黄金年代录音名师制作的这些录音的，基本上对LP的聆听经验和艺术鉴赏力要打上7成以上的折扣。
有一少部分LP名版录音，并不以录音见长，而是以存量的稀少见长，这部分唱片基本上是属于收藏家追逐的范围，比如Mainardi、Fournier的大、小无的首版，保值性毋庸置疑。也千金难觅，但真正要用来聆听，还是选择再版片甚至是CD就足够了。前述的哈斯基尔在DG的两张录音，应该首版和再版，并无显著的聆听价值上的区分。
所以，买唱片是心态是很重要的，目的性明确，用来聆听，大不必追求头版、头刻，收藏就另当别论了，自然是追求名器而不舍其。
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gsg168
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gsg168

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6#
t T
发表于 2010-03-30 09:18 |只看该用户

用碌嘢对住LP条坑刮，居然能刮出比现时数码还要动听的声音，也抵它具有收藏价值了
最后编辑gsg168 最后编辑于 2010-03-30 09:21:02
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黑胶小屋
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黑胶小屋

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7#
t T
发表于 2010-03-31 00:34 |只看该用户

我是先听，听着听着就变收藏了。不过收藏也是为聆听服务，如果光放唱片架上一世不听是没意义的，到嗝屁以后说不定被孙子拿去换游戏点卡也不一定，现在有不少鬼佬就是这样在糟践他们爷爷那辈的藏品吧。
国内主要还是以发烧友为主的群体在买高价黑胶，但好像真正的高价黑胶没几张是真正的音质很发烧的吧，像BEATLES的WHITE ALBUM 我有张编号 09XXXXXX的，应该也算是头版了，音质和发烧根本没有一点关系。但是编号在百位以内的只要出现，几乎会让全地球上EBAY上的鬼佬像抽了兴奋剂一样。sex pistols 的单曲黑胶又何来HIFI一说，可是如果GOD SAVE THE QUEEN头版单曲黑胶一出现，它的价格很快就像大智慧软件里经常出现的一个词一样“XXX 火箭升空”，往往最后的成交价会比HOME AUDIO一栏里所有的宝贝价格都高（即使那里面有皇家西敏寺，JBL k29800se这样的神器）

收藏这两个定义本来就很难，还是喜欢就买吧，别想那么多了，听歌本来是很惬意的事情，考虑太多未免会变味吧。
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老范
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8#
t T
发表于 2010-03-31 00:34 |只看该用户

讨论这个问题，就好像说是买衣服，到底是为了保暖，还是为了美观。其实这种讨论没意义。
我现在买的每一张片子都是准备收藏的，或者说是我认为有一点收藏价值的。但是每张我都是要听的。
换句话说，如果我最近不准备听的东西，我是不会花大价钱买的。只有巴赫的小无除外，因为我知道那是以后必听也必买的东西
对于自己真正喜欢的东西，比如Mainardi在ARCHIV的大无，那是一定要搞到一套好品相的头版的（当然这很难了，很可能的是看到了舍不得买，等有足够的钱又买不到了）。如果没有这种偏执，那就不叫收藏者了。其它的就顺其自然。比如Hoelscher的德沃夏克大协，是个很有名的录音，我找到一张再版，品相不错，就觉得很满意了。因为我现在很少听这首曲子。
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铁血十字
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铁血十字

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t T
发表于 2010-03-31 13:37 |只看该用户

原帖由 yilinliulin 于 2010-3-30 9:14:00 发表
[quote] 原帖由 bruce1906 于 2010-3-30 8:47:00 发表
LP收藏（x轴）和聆听（y轴）的正相关性只有在价格居中（比如50到500美元之间）具有线性关系，该区间之外（<50美元或者>500美元）则偏向于亚线性关系（低相关性）。换句话说，2者具有s型关系。
收藏的标准很简单，就是存世量和需求量的比例；比例越高，收藏价值越低。但是需要注意的

Y兄说的有道理
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liouweiguo
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liouweiguo

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t T
发表于 2010-03-31 19:28 |只看该用户

这个问题我也想了很多，最后的结论是

两者皆有之！！！！！！！
好好的玩自己的器材，安安静静的听自己的音乐！
不希望把社会上的浮夸和烦躁之气带入本坛，让168真真正正成为烧友的家园！！！
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qsyd
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清水亚当

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t T
发表于 2010-04-01 12:54 |只看该用户

黑娇有非常好的聆听价值。
目前在亚洲有非常好的倒卖价值。
没有什么收藏价值。
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KEN
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KEN

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t T
发表于 2010-04-01 21:36 |只看该用户

早期主要卖来听，现在多了收藏。
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jacky70
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jacky70

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t T
发表于 2010-04-02 15:23 |只看该用户

如果是音乐烧友,听第一.如果是商人烧友,收藏第一.
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时光车间
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时光车间

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t T
发表于 2010-04-02 15:26 |只看该用户

买一张黑胶来不能把它听烂掉，买来何用？留给儿孙垫桌子脚么？
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老范
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t T
发表于 2010-04-02 16:12 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2010-4-1 12:54:00 发表
黑娇有非常好的聆听价值。
目前在亚洲有非常好的倒卖价值。
没有什么收藏价值。

Ebay上的那些高价盘也不都是亚洲人买去了，至少不都是中国人买去了。比如明显的一个例子就是好的室内乐的唱片，国内捧场的人并不多。一些法国的小制作，天价盘，很多人（包括我）听都没听说过。而室内乐的盘都是昂贵的。我看Kogan的蓝地球炒得那么高，也许和中日韩倒有点关系。
最后编辑老范 最后编辑于 2010-04-02 16:19:15
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bruce1906
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黑胶大王

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t T
发表于 2010-04-02 17:45 |只看该用户

这话倒说不清楚。那张科岗蓝地球贝小协最早一次达到4000多美金买家是法国的，我记得。
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时光凝固
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t T
发表于 2010-04-03 15:00 |只看该用户

我想还是听的人多,搞收藏的当然是玉器,象牙,黄梨木家具.....
黑胶才几个钱,4000美金的就不知道要多少年才能碰到了,你收了一屋子红头,蓝背,喇叭花...估计也抵不上一个明末清初的瓷碗
在美国听黑胶是很大众的,在大卖场里都有廉价的唱盘卖,喜欢听音乐的人基本上都是听黑胶的，有几千张黑胶的人遍地都是,但美国人主要是摇滚,JAZZ,灵魂音乐,乡村.....古典的很少,而且美国人也不是非常在乎头版二版的,
走在西好莱坞的大街上,你随时都可以碰到夹着几张黑胶的年轻人.
听的多了就变成收藏了
收藏的多了就可以听了
收藏和聆听本来就是TOGETHER的
都是第2
最后编辑时光凝固 最后编辑于 2010-04-03 15:33:21
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bruce1906
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黑胶大王

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t T
发表于 2010-04-03 18:53 |只看该用户

难道只有大款才具有收藏的权利？普通老百姓不能收藏点啥吗？
楼上对收藏的认识太狭隘了。
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tian1864
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t T
发表于 2010-04-03 19:09 |只看该用户

有买方市场的收藏才有比较大的价值。
听古典的人太少，老版唱片流通的范围很小，所以黑胶收藏肯定不如瓷器玉碗那样升值的空间大。
弄到后来就变成有价无市了。
因此同意17楼的观点。
唱片嘛还是主要用来听吧，如果仅仅放在那里看有点买牍还珠的味道。
一张伟大唱片的真正价值在于他出众的演绎，而不是上面画的花有多好看。
再老再罕见的唱片，如果演绎不好，也没有多大价值。
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bruce1906
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黑胶大王

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t T
发表于 2010-04-03 22:29 |只看该用户

楼上说的不都废话吗？
好唱片当然大多数是因为演绎，录音俱佳的结果，谁有空光看封套了？
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