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〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 [复制链接]

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最近论坛上有好多关于聆听空间的贴子和讨论,首先在此声明:本贴无意冒犯权威,只是个人对客厅喇叭长边摆位的一点心得,与大家分享。

我理解的最佳的喇叭摆位是:将喇叭放在房间对声音影响最小的点上。

大部分的烧友、厂家都认为在长方形的空间里,将喇叭短边摆放最好声。但实际上,按目前的实情来看,大部分的烧友还都是客厅音响,包括我自己,什么三七摆位+正方形摆位等等,我都尝试过,好象之前并没有太多的关于长边摆位的系统、较科学的方法。所以,我一直在找一个可数据化的摆位方法、、、

下面,简单介绍下我的方法。

第一步:简单测算空间的驻波及共振。
学过高中物理的都知道,声音的传递有两个主因,空气与温度。一般是以温度20C为基准,订出每秒344公尺的传输距离,温度每提高1C则距离增加0.607公尺。那么,就得出两个非常有用的公式。St=344;F=St/2L。其中St是指音波在温度t时的速率,F是共振频率、2是指倍数,L是房间的长、宽或高。透过这些公式的计算,我们可以很快的算出房间的共振频率。
例如:我的客厅的长、宽、高为9.5米/28.5公尺x 5.3米/ 15.9公尺 x 3.1米/ 9.3公尺,温度若为20℃,从公式可得知:长28.5公尺的基本共振频率=344÷2÷28.5=6.03Hz。而它的倍次共振频率分别为12.07Hz、24.14Hz、48.28Hz、96.56Hz、193.12Hz、386.24Hz、772.48Hz、1544.96Hz。(严谨一点可以计算20 Hz—20KHz。)。同理,可以算出宽15.9公尺的共振频率为10.81Hz、21.62Hz、43.24Hz、86.48Hz、172.96Hz、345.92Hz、691.84Hz、1383.68 Hz,而9.3公尺高的共振频率为18.49Hz、36.98Hz、73.96Hz、147.92 Hz、295.84Hz、591.68Hz、1183.36Hz、2366.72Hz、。算出长、宽、高的共振频率后,我们会发觉有两组共振频率非常接近﹙24.14Hz、21.62Hz、18.49Hz)(48.28Hz、43.24Hz、36.98Hz)通常我们只算到150Hz以下,因为这段的共振影响最大,这个接近19—24Hz和37—48Hz重迭的共振频率是我间房的最明显的共振驻波。
以此类推,原则上长宽高三个值接近的才是最要命的,如果房间出现3个或以上接近的还是不适合做聆听空间,要么换一间房,要么就改变空间的尺寸。

另外,Cardas推荐的空间的黄金比例16x26x10公尺,我们都可以计算一下:
21.5-43-86-172-344-688-1376
26.5-53-106-212-424-848-1696
17.2-34.4-68.8-137.6-275.2-550.4-1100.8-2210.8
只有17—26之间是必将接近的,所以好声似乎有一定的道理。

更正:温度20C为基准,订出每秒344公尺的传输距离——是错误的。
正确的是:温度20C时,声音每秒344米。
搞错了,向大家致歉!

再次纠错:温度20C时,声音每秒344米/或者344公尺都是对的。因为:公尺=米。
(之前我误解“公尺=尺=市尺”,所以闹笑话了。)
最后编辑东莞肥仔 最后编辑于 2008-01-07 21:27:23
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第二步:运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence(5-8-13-21-34、、、)得出:
喇叭到侧墙:RW×5
喇叭到后墙:RW×5(8)
喇叭到另一側墙:RW×13(8)
喇叭间距:RW×8
聆听位置离后墙:RW×5
(注意每一个数值都是可替换成Fibonacci Sequence常数中的任一数值。)

实际工作时,我用一个简单的方法,就是在平面图上画一个用Fibonacci数值组成的方格,这样容易些。(如图1)
这样的话,实际中就会有N种摆法,我建议用最契合家居的一种,声音如何,我说了不算,自己试一下就知道好不好。
图形1.jpg (, 下载次数:490)

jpg(2007/12/25 0:52:37 上传)

图形1.jpg

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第三步:调整内凹的角度。
我建议首先试一下平摆和正对自己,看看哪种会好声点,再慢慢微调。
一般大的落地靠平摆一些会好些,而书架内凹多些会好些。


第四步:第一反射点的失真。
另外一个对声音有大影响的主要来源是“第一反射”,就是当喇叭单体发出声音振波时,会有一个直接的音波经喇叭到达耳朵,但是也会有另外一个反射的振波从墙壁反弹回来到达耳朵,如果这两个声波﹙直接与反射波﹚间隔小于25 微秒,我们的耳朵无法分辨它们是不同的两个声波,如果间隔超过25微秒;耳朵可以分辨为两个不同的音波,我们称为“回音”。因此从喇叭来的直接音波与经墙壁反射来的音波重迭,而使声音本身产生混浊,这个从墙壁反射来的第一反射波每只喇叭共有6个(四面墙壁加上天花板与地板),两只喇叭共有12个第一反射点。
要计算第一反射点的失真就要从波长的计算开始。方式如下:λ=v/f。v=344公尺,f是频率。譬如:100Hz的波长λ=3.44M,1000Hz的波长λ=0.344M,10000Hz的波长λ=0.0344M。然后再丈量12个初期反射点到聆听位置的长度,分别计算出高中低频率(或喇叭分频点的频率)的时序,好复杂,头晕、、、很抱歉,我自己尝试计算,但太复杂,我已暂时放弃。有兴趣的可以自己算一下。
原则上,大空间影响会小,而小空间就会麻烦好多,还是避免一下吧。
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最后,说一下我对音场的概念。
很多人说什么前后左右高低,什么数人头,什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比,什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳,又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、吸收、扩散,可以模拟出一个两维的音场,但我更相信录音中乐器的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。有DECCA那张布列顿的诺亚方舟(或者其它好的现场录音),拿来听一下,就知道我说的意思了。
最近很多烧友提到音场高低的问题,很坦白的说,我听过多套百万级的系统,都分不出不同的录音,音场的高度有大的区别,譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间,我听了很多碟,好象感觉不到音场高低之差别。(或者我就是木耳。)但确实有因素会改变音场的高低,譬如器材的避震,换电源线、等等,所以我也解释不了,但“听不同的录音,音场的高度没有大的区别”是肯定的。
音场的再现更多是存在于录音中,什么左右关系、前后距离、高或低,去听现场吧(无论是古典还是爵士),闭上眼,你能分辨出左右,分辨出前后,能分辨出高低吗?不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。(当然在现代的多轨录音中,也有刻意做出来的高低效果,但毕竟是少数)
最后说一句,现场是现场,罐头是罐头,之间永远不是等号。即便是数百万的系统,再生如马八、贝九之内的录音也是痛脚,现场和罐头之间的差距永远那么大,若水三千,只取一勺、、、莫强求。

最后,首先我不是什么JS,不是什么电子环境声学的科班专家,也不懂太多理论,略知皮毛却班门弄斧,只想分享音乐和音响的快乐。
Merry Christmas!
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原帖由 mackiel 于 2007-12-25 1:02:00 发表
我也想尝试,但我的房宽只有四米,是不是太短了?

没问题啊,挪一挪不花钱,就是费点劲.
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原帖由 迷糊 于 2007-12-25 1:46:00 发表
慢慢看估计也够呛,还是直接看结果吧。

迷糊兄,结果就是自己运动一下,按我提供的方法摆一下喇叭,顺便提醒一点,聆听位置也很要很准确,声都差几远下,尤其是音场。
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原帖由 拨弦弄影 于 2007-12-25 15:26:00 发表
长边摆位,一边开阔一边封闭始终不好办啊,

不好办,才想出这个办法,也是没办法,目前在我的空间里暂时还只有这个方法是较满意的。
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原帖由 newbjman 于 2007-12-26 9:04:00 发表
东莞肥仔,
谢谢你一个十分实在的分享。

我同意你对音场的看法,基本上靠喇叭的反射来产生一个虚拟的音场和深度是十分困难的事。
但是如果你的音响设备好,分析力高,你可以把录音的环境有更清楚的表达。

您对空间的钻研更令人敬佩。您的贴子我也反复读了N次,只是我没有您的软件,只能靠死办法。
器材级数越高、分析力越好,其实越难搞,对摆位、避振等要求更高,要清晰准确得来,有要有音乐味;大动态下不乱、小声压下不缩水,真是几难。
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原帖由 三星带花 于 2007-12-26 10:04:00 发表
长见识了。请教一下,为何用费比尼西系数来喇叭摆位?黄金分割对声音有何影响?

没有为什么,只是试了好多方法,都不理想,而求其摆到好声似乎又没什么理由讲服自己这是正确的。
今年56月份仔细读cardas的room setup,他提出的diagram G(见图)方案就是运用费比尼西系数来摆位,我尝试变通一下,就发现在效果非常好,一直就没动过了喇叭摆位了。
黄金分割对声音有何影响?具体的我也说不上,这是caedas的老板george cardas提出的他个人对喇叭摆位调整的经验谈,但他的运算方式是建立在“黄金立方体空间”上,不过这个比例概念,是值得推广应用的,我朋友就搞了个16*26*10的房间,而且没有特殊的扩散吸音,木地板、墙布、夹板平吊顶,声音就很好了,george cardas确实有两把刷子。
roomsetup-4.jpg (, 下载次数:153)

jpg(2007/12/26 12:07:02 上传)

roomsetup-4.jpg

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给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位,图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近,实际摆摆看看哪种好。我建议不要TO IN,就是平摆,试一试效果如何?
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有明显的共振,房间应该说不理想,这个摆位不意味着可以消除共振,只是可能是受房间共振最少的点。
建议在房间的四个角及四面墙的中央位置进行处理,譬如DAAD的吸音产品或者Tokyo Bouon吸音棉,这两种都是专业的产品,针对不同Hz用不同的型号。
http://www.fimhifi.com/prd_daad.html
http://www.bouon.jp/
图A.jpg (, 下载次数:136)

jpg(2007/12/29 23:50:09 上传)

图A.jpg

图B.jpg (, 下载次数:127)

jpg(2007/12/29 23:50:09 上传)

图B.jpg

最后编辑东莞肥仔 最后编辑于 2007-12-30 15:01:54
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原帖由 静听天地 于 2007-12-30 2:03:00 发表
最喜欢这种有自己的感受、有独特的观念、非人云亦云的坦诚分享!

老兄敬你一杯!

不敢当,只是耳朵是自己的,音乐也是给自己听的,感受也是自己的,与人分享是快乐的,尤其是圣诞节。
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原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!

我的观点支持来源于对录音的理解,再参考自己对现场和实际听感而来,写出来就是探讨问题和阐述观点,进而对喇叭摆位及音场有一定的(可能是)正确的理解。

看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?
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摆好后要汇报一下
我看兄的空间,TO IN角度会花多点时间微调,听多点不同的唱片,找到自己最喜欢的角度。
另外,摆好后就算是不好声都花点时间(个来钟)听一下,人耳是有惰性的,习惯了一种,换一种要点时间适应、、、
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原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!


我的观点支持来源于对录音的理解,再参考自己对现场和实际听感而来,写出来就是探讨问题和阐述观点,进而对喇叭摆位及音场有一定的(可能是)正确的理解。
看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?......


补充两句:
一、Philips的研究表示,高品质的声音中,有两个要素最重要:1、Transient(瞬间暂态反应);2、Decadence(瞬间消逝。或理解为自然的残响同频率的自然延伸)。
二、各权威的音响杂志,提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等,很少提及高度。
三、音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!
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原帖由 chen123 于 2008-1-2 20:06:00 发表
音速是340 m / s,不是每秒344公尺,楼主的计算好像有误。

是哦,搞错了,搞错了,20C时,音速是344m / s。谢谢楼上更正,差点误导兄弟们。马上更正!
看来专业的书籍都有搞错的时候,真是搞了个大头虾出来。

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从新计算过的房间共振数据:
我的客厅的长、宽、高为9.5米 x 5.3米 x 3.1米。基本共振频率如下:
长:18.1__36.2__72.4__144.8__289.6__579.2__1158.4
宽:32.5__65.0__130___260__520__1040__2080
高:55.5__111___222__444__888__1776
(这个数据看起来更好)

从新计算过的Cardas推荐的空间的共振数据:
长、宽、高为8.66米 x 5.33米 x 3.33米。基本共振频率如下:
长:19.9__39.8__79.6__159.2__318.4__636.8__1273.6
宽:32.3__64.6__129.2__258.4__516.8__1033.6__2067.2
高:51.7__103.4__206.8__413.6__827.2__1654.4
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给垂钓兄的房间重新计算的结果:
长、宽、高为4.5米 x 2.9米 x 3.0米。基本共振频率如下:
长:38.2__76.4__152.8__305.6__611.2__1222.4
宽:59.3__118.6__237.2__474.4__948.8__1897.6
高:57.3__114.6__229.2__458.4__916.8__1833.6
58、116Hz影响严重,之前算错了,真抱歉!
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原帖由 海阳 于 2008-1-5 0:04:00 发表
声音如果没有高度,那不代表大人小孩一样高,大提小提也一样高。如果不相信声音有高度,试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟,里面就有一首是调校声音的高度的,要求人声要有3个不同高度,坐着,站着还有站在椅子上......

我没有否认声音没有高度,音场的高度在地下或是天花板上都是不对的,只是提出“听不同的录音,音场的高度没有大的区别。”“音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!”两个基本概念。
您能回答对这个的理解吗——“看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?”
最后,您每天都听皇帝位啊,我认为这是录音师刻意做出来的效果,显摆用的,不能以偏概全。至于大人小孩、大提小提的高度您推荐两张碟。 让我也体验一下。
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原帖由 低烧38 于 2008-1-4 13:47:00 发表
这样也能有好声???

就是不怎么好声,才瞎琢磨、、、
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