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谈谈巴托克 [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2008-06-25 17:12 |显示全部
巴托克有三部钢琴协奏曲，都比较有名。巴托克的作品具有浓郁的匈牙利民间色彩。他的作品深受匈牙利民歌影响并受启发。另一方面，巴托克还是比较先锋的，他借鉴并运用了许多现代表现手法。他在传统匈牙利文化艺术的基础上前进了一大步。他对20世纪的音乐艺术的发展作出了贡献。他的三部钢琴协奏曲都比较成功，你喜欢哪首？我比较喜欢他的第三钢琴协奏曲，尤其第二乐章，秉承传统，这个乐章优美并充满幻想，犹如漫漫黑夜长空，点缀繁星点点，这是巴托克后期的作品，充满了对往事的会忆和留恋。而从整部作品来看：巴托克这部晚期作品深受传统影响，我们仿佛看到巴赫、莫扎特、贝多芬和布拉姆斯等先人的影响。这是一部多姿多彩，引人入胜的现代作品。从巴托克的钢琴协奏曲开始，大家都来谈谈巴托克吧。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-06-26 18:43:37
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发表于 2008-06-26 06:59 |显示全部

回复: 你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

原帖由 万众 于 2008-6-25 23:59:00 发表
   巴托克的旋律还是有匈牙利东欧的风格的，虽然在器乐作品中这些旋律好象一会有一会无。他的和声语言也极具色彩，浓妆艳抹。配器效果也是五光十色《他低音和铜管的使用叫人叫绝》。但他的乐曲结构还是较工整传统。他的音乐容易接受的地方是，他用新的自已的语言说着巴哈莫扎特贝多芬所关注的人类与世界。就象广东人和北京人都关心我们民族的过去现在和未来。


万众兄见多识广，见解深刻。尤其这句：“他用新的自已的语言说着巴哈莫扎特贝多芬所关注的人类与世界。”我觉得基本该括了巴托克的艺术。他写的作品的思想是人类关心的，通俗的，但他的语言和作曲技法却是独特的，吸收匈牙利民族特色，借鉴前辈大师的作曲手法，他还学习了巴赫的对位手法，德彪西等就更不在话下。最终，这一切形成了巴托克独特的语言和魅力。
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发表于 2008-06-26 07:07 |显示全部

回复: 你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

原帖由 万众 于 2008-6-26 0:16:00 发表
   施兄说的钢琴协奏曲没听过。《现代作品听的很少，平日还是听古典的多》。但巴的小协很喜欢。《可惜还不会上图》他的世俗康塔塔真的很好，《糜鹿》是标题。那种感觉象贝六田园那种对田野大自然敬畏庄严的膜拜。
    胡言乱语，雷弟有言在上，不说恐不妥。说错不负责。


万众兄：这是巴托克的小协，郑京和和索尔蒂的CD版本，也是比较有名的。印象中好像施奈德汉也拉过，但LP太贵了。
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发表于 2008-06-26 07:09 |显示全部

回复: 你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

原帖由 万众 于 2008-6-25 19:20:00 发表
    很喜欢巴托克这位现代大师的作品，有乐队协奏曲的180克黑胶及小提琴协奏曲。还有世俗康塔塔。《这个合唱作品史家们评价极高》。总之，他的东西在现代作曲家中，我是很喜欢。
    施兄的图中是什么片？黑胶吗？那二个黑键还凸起？
   也喜欢他作人，质扑而高深。在现代三杰《斯特拉文斯基、勋伯格、巴托克》中，他也许最容易被接受。


是黑胶的，封面太漂亮了，极具立体感。
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发表于 2008-06-26 10:00 |显示全部

回复：你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

这是一部舞剧，现在音乐会一般表演的是巴托克改编的组曲。组曲配器很丰富，有管风琴和钢琴等乐器，非常奇特........
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发表于 2008-06-26 10:27 |显示全部

回复：你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

巴托克的无伴奏体现了梅纽因和巴托克的深厚友谊以及对巴赫的尊敬和借鉴。好象这首无伴奏是巴托克献给梅纽因的，实际上是当时梅纽因为了帮助贫困交加的巴托克而向巴托克约的乐稿，这首作品骨子里是悲凉的，可能和当时巴托克的际遇有关吧。
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发表于 2008-06-26 11:03 |显示全部

回复：你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

有啊，找“软件交易”的brucelee兄，注意要买徳版的。这张还有大花头版的，音质更好，但要贵一倍多。
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发表于 2008-06-26 11:09 |显示全部

回复: 你喜欢巴托克的钢琴协奏曲吗？

这是CD版本：
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发表于 2008-06-26 18:46 |显示全部

回复: 谈谈巴托克

原帖由 万众 于 2008-6-26 10:54:00 发表
    中提协奏曲是巴托克的最后作品，钢协三及管弦乐协奏曲都是他最后的作品，应该值的长久玩味。我那张管弦乐协奏曲可是好东东吔。皇家芭蕾送朋友不心疼。可这张只听过二分钟就收起耒，录音太让人满意了。等有了好唱头，调好了录在专业卡带上再细听。
    
是这个版本吗？
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发表于 2008-06-27 09:43 |显示全部

回复：谈谈巴托克

LIVING    STEREO系列大部分都是好东西，录音又好，我是现在才收集，她以阴影狗最好，大约发行在60年代左右，象海菲兹的立体声录音，您提到的白头佬，鲁宾斯坦的头版都是。电话里聊也很好，谢谢。
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发表于 2008-06-27 19:08 |显示全部

回复：谈谈巴托克

感谢bodyheat朋友的认真回帖，我也谈些对巴托克很肤浅的理解。尽管巴托克以匈牙利民族音乐为基础，但实际上巴托克的音乐是没有多少优美的民谣旋律的，他可能是尝试用一种新的表达方式来表现这些传统的东西，他不想重复过去，他是比较先锋的。我的理解是：巴托克是用直觉来写音乐作品的，就像现代新艺术一样，强调人的本能，和现代艺术相同。表现在他的作品里就是，作品动机仍然存在，但变化发展已经与传统完全不同了，是一种直觉（可以说是人的神秘力量）在推动作品发展，因为现代人的复杂性，所以他的作品表现得甚至难以令人理解。但从作品形式来说，巴托克的作品仍然是很严谨的，可能是他没有完全抛弃传统吧。总之，他的作品体现了复杂的多元性，但仍然是感性和理性的完美统一，我想这才是巴托克的价值和意义。
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发表于 2008-06-27 19:59 |显示全部

回复：谈谈巴托克

你都没有看完我写的帖子。我都反复强调巴托克的作品是感性和理性的结合，而不是作曲机器。你提到的只是他的部分作曲技巧，其实他的作品的产生还有更深层次的原因。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-06-28 06:15:41
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发表于 2008-06-27 20:42 |显示全部

回复: 谈谈巴托克

《小宇宙》是巴托克为小学生创作的一套钢琴曲集，包括153首小乐曲，分为6卷，前4卷的后面附有33首预备练习曲。。《小宇宙》是一套“独具匠心”的钢琴曲集，与传统教材相比有以下特点和优势： 生动鲜明的音乐性和丰富的音乐语言 ；变换多样的节拍 ；富于变化的乐曲调式 ；数目繁多的复调作品；等等：
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发表于 2008-06-27 20:52 |显示全部

回复: 谈谈巴托克

20世纪的弦乐四重奏并没有太多突破性的进展，真正称得上是继承和发展了海顿、贝多芬传统的，就是巴托克这六首了。他们对于20世纪音乐的贡献和成就，是和海顿四重奏在18世纪、贝多芬四重奏在19世纪具有同等举足轻重的地位的。这六首作品的写作时间横跨30年，几乎跨越了巴托克的整个创作生涯，因此将他们看作巴托克最具个性和经验深度的代表作，带有人生体验自传的色彩，深受后人称赞：
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-06-28 05:10:25
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发表于 2008-06-28 05:39 |显示全部

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《蓝胡子城堡》是独幕歌剧，巴托克作曲，剧本是法国作家佩罗根据吉尔的故事所作的童话，这部歌剧作于1911年，但直到他的《木刻王子》演出成功，1918年5月才由意大利指挥家坦戈指挥在布达佩斯国立歌剧院首演。据说巴托克创作这部歌剧据说是受到了德彪西的启发，其实巴托克这部歌剧的音乐比德彪西的音乐更丰富，氛围更凝重、恐怖。是一部以男女歌手对唱为中心的奇特歌剧，剧中用管弦乐演奏出极为丰富的音乐色彩，不仅有浓郁的民族风味，也充满了象征意味，进一步探索了人类深层的本性。在佩罗童话的基础上，巴托克以城堡作隐喻，用音乐刻画出一个阴森的、非人性、充满神秘的男性典型。以其学生韦雷斯的解读，“蓝胡子和尤迪特，表达了存在于男女之间的二元性，隐藏在他们内心深处的善与恶，使他们表演着永恒的悲剧。一个孤独的男人，渴望一个女人能充分满足他的欲望，这是一种悲剧。而牺牲自己去献身于男人，又是女性的悲剧。割断了相互信赖的纽带后，留给他的只是永远的孤独和漫长的黑夜，留给她的也仅是重复以前女人走过的路。” 《蓝胡子城堡》是巴托克关键性歌剧之一。其实巴托克无论在他创作生涯的哪一阶段都很具个性。奇怪的是，巴托克自此就没有再写过歌剧。1940年，他移民美国，身体每况愈下，五年后死于白血病。
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发表于 2008-06-28 05:50 |显示全部

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著名钢琴家佐尔丹·科奇什Zoltan Kocsis 1952年出生在匈牙利,在布达佩斯李斯特音乐学院学习时,钢琴教师是卡多萨(Kadosa)、拉多什(Rados)和库塔(Kurtag).1970年获匈牙利国家电台举办的贝多芬作品比赛奖,1971年到美国举行独奏会,一举而成名.科奇什对节奏有极强的把握能力,其演奏有一种清新的感觉,其中音粒的效果和节奏跳跃的效果尤为迷人.他演奏的巴托克的钢琴小品最具特色.

最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-06-28 06:50:00
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发表于 2008-06-28 06:49 |显示全部

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顺便说一下：谈到科奇什，他和上面弹《小宇宙》的兰基以及大名鼎鼎的席夫他们并称为匈牙利当代钢琴艺术的三杰。
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发表于 2008-06-28 18:29 |显示全部

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两位聊得很投机啊，水平很高，可以边听巴托克的弦乐四重奏边聊啊，哈哈。
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发表于 2008-06-29 17:25 |显示全部

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乐队协奏曲，布列兹：
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