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【分享】听过的五版巴赫大无黑胶 [复制链接]

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有些音乐是可以听一辈子的,有些唱片是可以珍藏一辈子的。巴赫的唱片就是这样,尤其巴赫大无,是很多爱乐者的挚爱。我也听过多款巴赫大无唱片,对于这部作品本身就无须解释了,相信很多爱乐者都能倒背如流了。最近两年迷上黑胶,陆陆续续听了五版大无黑胶,开个贴谈谈大概感受,是个谈主观感受的帖子。在这个帖子里,主要谈声音效果,也谈谈演绎,也谈谈和CD的比较。以前发过一个听CD的帖子,在这里就不重复了,这个帖子谈黑胶。欢迎大家参予。以前发的帖子:http://bbs.hifi168.com/showtopic-115495.aspx

我听的第一款巴赫大无黑胶是斯塔克的水星版复刻,这也是最容易买到的一款巴赫大无黑胶。总的来说:这款黑胶保持了巴赫大无这部作品的雄伟基调,声底非常厚重。模拟味非常浓郁,也就是说黑胶味很重,当时令我一听中毒。我当时用一部二手德国雕佬黑胶唱机,虽然分析力不佳,但音乐味不错。当时同时购入的还有复刻版阿卡多罗西尼弦乐奏鸣曲。因为听这两部作品感觉不错,可以说“起点不低”,所以不久我又升级了黑胶唱机,逐步迈入黑胶这个“无底深渊”。通过多次聆听,也逐步了解了斯塔克这版复刻。这版复刻黑胶味很重,声音密度感很好,但线条感并不太出色,声音有点模糊和“蒙”,与CD相比,CD的脉络要清晰。所以说,这版复刻优缺点都有,就看个人取舍了。我的结论是:这版大无是对得起她的价钱的。

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万众兄别客气。继续,按照购买唱片的先后顺序写。因为对斯塔克的大无黑胶觉得很有新鲜感,接着看中了卡萨尔斯的版本,这是大提琴圣经,是每一位大提琴爱好者都要学习的典范,是黑胶弦乐爱好者所不可避免的,一定要听的。因为当初才入门,还完全没有版本、版次意识,就购买了下面这个版本。因为价钱便宜。后来在懂得一些LP的基本常识后,才知道这是美国黄天使版,因为发行量巨大,再版时间很晚,所以并不是卡萨尔斯的版本的理想版次。这个版本的特点是声音非常干净,好像是特意处理过的一样,背景噪音微不可闻。好像背景噪音是在再版时被“CUT”掉了,人工痕迹非常明显。我买的这套唱片非常新,她原来的主人好像完全没有听过,因此完全没有炒豆声。虽是30年代的版本,但大提琴音质仍然非常不错,象我听过的英国EMI版30年代布什的贝多芬晚期弦乐四重奏提琴质感也是不错的。一般历史录音的LP都能给人不错的声音效果,即使是30年代的录音。但对这版卡萨尔斯大无要下个结论的话,我觉得这个版本仅适合入门,对真正的黑胶爱好者来说:黄天使并不是最佳选择。

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人的贪欲是无穷的,在购买了斯塔克复刻版和卡萨尔斯美国版之后,很快又有了新的目标,目标瞄准了富尼埃的阿齐夫版。在听CD的时候,这虽然不是我最喜欢的版本,但好奇心驱使我决定买一套富尼埃的黑胶版本。那个时候,我已经对黑胶版本和版次有了一定认识,知道一般情况下头版声音效果最好,早期的再版也比复刻版要好(富尼埃的阿齐夫版不知道今天有没有复刻版,反正我没有见过)。因为富尼埃的版本不是我最喜欢的,但我当然知道她的重要价值,所以当然是不可或缺的。但我当时还算理智,并没有去追逐富尼埃的头版,而是买了一套70年代再版的盒装头版,价钱虽然比头版便宜多了,但与其他黑胶相比较仍然不算便宜。但客观的说,这套富尼埃再版是非常好的,完全物有所值。她的声音相对非常出色,演绎非常流畅,富于歌唱性。与复刻版的斯塔克比较,富尼埃版声音要真实、清晰很多,大提琴低音也很足,琴腔共鸣非常逼真,听起来感觉是非常好的。(声音的好坏是比较出来的)。如果你是一个巴赫黑胶爱好者,而你又很喜欢富尼埃的版本,强烈建议你购买富尼埃的阿齐夫头版。头版也不算太贵,品相好的估计在人民币5、6000左右。

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原帖由 shanxz 于 2008-7-14 15:12:00 发表

李兄,对于卡萨尔斯的大无,我有两个疑问。
第一,按照碟里的介绍,卡萨尔斯emi这个唱片最早的lp碟是法国版,越往后期肯定在做碟和处理的环节涉及的因素越多,就声音的还原度来说,肯定是越早越好,emi我见过最的是棕色邮票狗,我拥有过,也是处理掉很多低燥的版本(可能和黄天使类似),我自己当时是保留了这个可能早过棕底邮票狗的天使,不知道你感觉去燥好还是不去燥好?
第二,不知您知不知道卡萨尔斯在rca也出过大无,但可能不全,我手里有一张单张的卡萨尔斯大无,rca比阴影狗还早期的单声道录音碟,不知道这个录音和emi是否同一个30年代录音,听起来也是有低燥,但力度方面稍好些,我没搞懂,我还有其他rca的卡萨尔斯精选,但不是单纯的大无某一曲子的全部录音。可能他在rca没有录全,或者他那个30年代录音的版权归emi和rca分享了部分?


单兄好。

第一、我觉得完全去噪听起来有点不习惯,感觉唱片信息量似乎有所损失(技术我不懂,只谈听感),与美国版相比,我更喜欢英国EMI版。我对英国版已经比较满意,法国头版估计追逐不来。
第二、RCA那些散曲和EMI版应该是不同的,卡萨尔斯录过很多零碎的散曲,不是只有EMI这套的。最好请维亚卡兄证实一下。
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因为看到70年代再版的富尼埃大无声音效果比复刻版水星斯塔克大无要好,于是新的一轮升级又开始了,黑胶就是这样玩的。因为无论怎么说:水星的录音绝对是比DG要强的多。所以升级一下水星的版本,声音效果很容易就超越阿齐夫版的。水星斯塔克大无的荷兰版是比较有名的,以性价比高而著称。而价格也适中,所以升级水星版本就选择了荷兰版。果然不出所料,这版荷兰版大无在声音效果是全面超越水星版CD、水星版复刻、70年代富尼埃版的。可以说:从各方面来说荷兰版大无是一个相对比较完美的版本。具体就不描述了,哈哈。如果你想知道,最好亲身去感觉一下吧。其实这个荷兰版还不是效果最好的,在她上头还有水星单声道版和立体声版都比荷兰版要好一点。水星头版价钱与富尼埃版头版差不多。我觉得荷兰版已经很满意了,暂时没有计划去追求更高的版本了:

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原帖由 akennadun 于 2008-7-14 22:37:00 发表
看了楼主的这篇文章,有感,浅谈一下巴赫的大无的。
关于卡萨尔斯的大无的版次问题。
shanxz兄,你对卡萨尔斯的大无的版本的问题是非常有意思的。

我曾认真聆听过当年EMI出版的REFERENCE系列CD中的,卡萨尔斯拉的巴赫大无,并与手里的LP进行了认真对比,发现是同一个录音(抱歉,忘了说我的LP的版本了:COLH16-18,三张,均为英国压片,灰绿色标签,实属英国版的头版)。不清楚楼主
就是英国版:





最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-16 09:56:32
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很羡慕广州的黑胶发烧友,广州确实是黑胶发烧友的天堂,交流的氛围也是深圳远不能相比的。我有一些美国天使的意大利歌剧、大卫贝小协等唱片都是美国压片的,所以我就想当然地认为美国天使版都是美国压片的。买这套卡萨尔斯完全是冲着她是英国制造的,以不到千元的价格买到这套唱片也不吃亏。不过黑胶还有许多版次、产地等知识我搞不清楚,现在确实仍在不断交学费,也许这是每一个黑胶发烧友都不可避免的吧。一年多来,通过和广州的几位黑胶发烧友的交流,收获也不少,他们为人也比较坦诚。前段时间我看到一篇“古典音乐论坛可以休矣”的文章觉得很奇怪,起码对我来说,如果不是因为在168论坛和大家交流,我可能至今不知道黑胶是什么?另外,期待大家把手头的大无唱片发上来,一起讨论,互通有无。尤其是我爱LP兄和SHANXZ兄.........
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木兄好,最近是在用小名琴吗?恭喜了。黑胶表现大提琴是最拿手的,所以大提琴的黑胶都特别贵。古乐版的大无我没有,当然也希望早日买到。
谈到比尔司马的古乐版大无,你这套是70年代的吧?90年代那套新版应该没有黑胶。我曾经比较过CD,比尔司马的90年代版和他的学生铃木秀美的版本,我觉得学生是青出于蓝而胜于蓝的。
谈到古乐,你买到了苦一肯的小无黑胶了吗?听说音质比CD要好很多,头版1000多元,不算太贵。
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原帖由 我爱LP 于 2008-7-15 23:19:00 发表
巴哈的大无录音很多,我手头也只3套罢了,除史达克和傅尼埃的,就是标兄你照片中的这个卡萨尔斯版了.当然我知道美国ANGEL版也有英国压片的(在LABEL12点钟的位置有MADE IN ENGLAND,6点钟位置也有一行有别于美国压片的字体),不过是极不常见,如果标兄的这套3张都是英国压片的那是十分难得了   
三张都是英国压片的,所以说不算亏。香港LP网站还要贵。
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原帖由 shanxz 于 2008-7-16 9:18:00 发表
看来卡萨尔斯、弗尼埃、斯塔克是必备大无了。
我家里另有:
詹德龙
托特里耶
法国四大高手中缺少纳瓦拉(太昂贵了!)。
马友友,另外新一代中马友友的大无我认为很不错,也很便宜,值得拥有,支持同胞阿。
詹德龙和纳瓦拉的LP我都没见过。托特例爱的见过,没买,不大喜欢。
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我有占德龙的CD,很喜欢。把你那套黑胶转让给我吧?哈哈。我不喜欢托特例爱的大无,感觉比较中庸,节奏也不流畅。马友友的喜欢,也是CD,他的演绎比较自然、朴实甚至优雅,他比王健要强。
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shanxz兄如果很喜欢比尔司马的演绎,不妨听听他的学生铃木秀美的版本,都是荷兰学派,演绎更加优雅,流畅。可能只有CD了。
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卡萨尔斯演奏巴赫



最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-17 06:52:35
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马友友演奏巴赫无伴奏大提琴BWV1007号prelude

最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-17 06:43:33
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罗斯特罗波维奇演奏巴赫无伴奏大提琴BWV1007号prelude

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