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【和大家探讨一个问题】是否听黑胶用古董器材要好？ [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-11-26 14:55 |显示全部
前几天一位超级黑胶发烧友和我探讨这个问题。
他是持肯定态度的。也就是听5、60年代的黑胶最好用5、60年代的音响。
LP机也用老一点的。他认为5、60年代的黑胶是针对当时的重播器材而相应生产的，
因此互相配合会比较默契。我不大了解，所以发个帖和大家交流一下。
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发表于 2009-11-26 16:49 |显示全部

原帖由 古典黑胶38度 于 2009-11-26 15:31:00 发表
.有朋友买了天价的LP盘,听感不错,但是似乎没有感到比老机子高出一大节的感觉.
这种情况我见过。
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发表于 2009-11-26 16:53 |显示全部

原帖由 我爱LP 于 2009-11-26 16:35:00 发表
这是个人口味问题了，新的黑胶器材注重分析力，要求真实、准确，老器材有它的独特味道，正所谓青菜萝卜，各有所爱。
RCA唱片专家J.A. MITCHELL在他所著的《THE GOLDEN ERA OF RCA RECORDS》(1985)开始便写到“現代音响就像一副特別的眼镜，可以將RCA為人忽略的音响细节一览无遗！”TAS榜名盘，莱纳指挥的《罗马之松》唱片动态庞大，当年一发行的时候便遭到许多消费者
我的LP机是新机子，动态不错，但味道不行。
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发表于 2009-11-26 16:57 |显示全部

原帖由 pipi1003 于 2009-11-26 16:36:00 发表
的确是,我不懂技术与数据,但的确两套器材,一套现代的,一套古董的,古董器材播出来的声音味道更好,特别最明显是中频段,声音饱满丰润,虽然不如现代那套清晰,但声音更自然更温暖,特别是听LP小提琴跟钢琴特别出众,交响乐反......
同感，所以想多买一部老机子。与兄台感受一样。
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发表于 2009-11-26 17:55 |显示全部

原帖由 古典黑胶38度 于 2009-11-26 17:46:00 发表
施兄，建议你去买早年的LUXMAN, 或者日立，一定要重盘！
谢谢，我找个机会听听。
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发表于 2014-12-17 14:17 |显示全部

原帖由 leslie 于 2014-12-17 13:59:00 发表
CC
近日與友人討論有關新版唱片的問題，友人投訴現在的新版唱片帶有數碼味，音色也是怪怪的。由於他手頭上有A/B比較過新版和舊版，兩者分別昊除了舊版多了點炒豆聲以外，音質和味道都比新版好得多。小弟笑說這是製作上的分別，舊版唱片是利用母帶直接輸出刻錄母碟，而新版則是母帶過落電腦再Digital Remasting過後才輸出刻錄母碟。另外母碟刻製水平也受制於刻錄器材質素、複刻壓模的製作與及壓印製作水平

多谢哥哥版主关注，哈哈。
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发表于 2014-12-18 15:53 |显示全部

原帖由 ADWS 于 2014-12-18 15:06:00 发表
俺就用60年代的古董唱盘garrard 401，声音生龙活虎，活生生的临场感，迷人的中频，毒殺人



兄台很烧啊，那对音箱是35A吗？
这是以前的帖子。
我没有听过太多古董器材。我听过两次印象深一点的，不过都不贵。
一次听胆机推Altec，型号我就记不得了，播放邓丽君味道很好。确实是很迷人。
一次听西电胆机推35A，LP机是EMT930，感觉声音朴素，比较耐听。
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发表于 2014-12-24 08:23 |显示全部

黑胶，老版唱片和古董器材

我们来谈谈这个问题。

1，先说老版的唱片，大多数人都说好，为什么？大部分人都说音质好。其实还有一点，就是老版唱片更能反映唱片制作人的音乐理念和音响理念。后来再版的很多唱片其实都是经过重制的了，比如加大动态，加重低音，严重的已经不能反映最早制作人的理念了。

2，再说比如有一张60年代的唱片，是用60年代的器材播放好还是90年代的器材播放好，这是有争议的。因为用60年代的器材有可能更符合制作人的理念。因为当时制作人用的就是60年代的器材，他的制作理念和音乐，音响美学思想也是60年代的。要欣赏60年代的唱片，了解其原貌，就有可能要回到60年代那个环境，这也可能是古董器材在今天仍然有市场的原因。如果用90年代的器材，当然也可以，但却不是当时的制作理念了。

3，音响器材无法完全还原现场，因此个性和味道就很重要，35A在物理指标方面不行，但因为有个性和特色，因此喜欢它的人还很多。音响器材是由客观物理指标和主管听感相结合的，而且这两者可能还没有绝对的联系。

祝大家圣诞节快乐。
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发表于 2014-12-24 12:41 |显示全部

大家有不同见解很正常的，我和朋友谈过这个问题，也有人认同和反对的。

大家可以想想，今天为什么还有很多人喜欢古董器材（很多古董器材还很贵），有些甚至是老资格发烧友了。大家觉得他们喜欢古董器材，仅仅是好听吗？会不会因为这些老古董烧友喜欢那个逝去的时代，他们希望回到过去那个音乐和音响氛围。说到黑胶，古董器材这些，这个问题有点象古乐运动，回到巴赫那个时代。。。。

现代乐器演奏巴赫已经非常成熟，为什么还要搞古乐运动？同样，现代音响相比过去已经有了很大的飞跃（？），为什么古董器材依然受欢迎？
最后编辑shinelb 最后编辑于 2014-12-24 13:04:02
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发表于 2014-12-24 14:51 |显示全部

回两位兄台：没关系的，就是讨论一下发烧的问题，有错则改之，无则加勉。

我有这样的疑问，也是有原因的。我的一位朋友，30多岁，事业有成。他就是偏爱古董器材的，我前面已经提了一下。他用35A，西电胆机和EMT930，这套器材也要10多万的，说贵不贵，说便宜也不便宜。说便宜，因为有人买一对音箱就花20万的，说贵，因为10多万已经可以购买马克383和REVEL F30一套组合了。

一个30多岁的人，应该是不会有什么古董情结的，我认识几个现在还在用35A的朋友，他们都用比较贵的胆机和音源。大家怎么看这种现象？
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发表于 2014-12-24 16:04 |显示全部

为什么谈哲学？

这个话题有点大，呵呵。

无难老兄这句话“这个如果结合哲学来解释就会变得简单容易，借用中国的美学观念就是要阴阳平衡，任何事情都需要找到一个适中点。”其实是有根据的。因为在科学，物理不能解释的一些事，用哲学往往能令人“柳暗花明又一村”。

很多科学家都懂哲学以及艺术，因为有一句名言：“科学不是万能的，心智才是最后的胜者”。“心智”就是指人文方面的，哲学和艺术方面的内容。科学和艺术（包括哲学等）是人们研究这个世界的两种方法，它们息息相通的。
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发表于 2014-12-29 12:49 |显示全部

现在这个时代，现代器材和古董器材都是客观存在的，存在就是合理吧。
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发表于 2014-12-29 16:11 |显示全部

原帖由 我爱LP 于 2014-12-29 15:39:00 发表
这种存在其实也需要具体分析，主要还是软件的关系吧。5、60年代的录音正处于单声道、立体声录音的交接期，可说是良莠不齐，而且那个年代发行的唱片至今亦已经有5-60年，状态也是参差不齐，一张录音较差又或状态较差的唱片，以现代高分析力的器材播放无疑是存心跟自己过不去，我自己也用一个类似SPU结构的单声道唱头播放一些5、60年代的单声道爵士和古典音乐唱片。但是那个年代也有很多唱片的录音和制作是极其优秀的，
那么兄台怎么看那些使用西电，Altec的音乐和音响爱好者呢？
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发表于 2014-12-30 09:59 |显示全部

原帖由 我爱LP 于 2014-12-29 22:28:00 发表
我觉得标兄你作为楼主既然抛了这个题目出来，也得发表下自己的观点和看法才是。以我的一位朋友所言：玩这些器材的不外乎两种人，奸商和聋民。

这个帖子是多年前在168论坛发的，其实我也是和大家讨论一下。我的观点就是，音响和音乐吸引人是因为它们的多样性。音响的美是多样的，音响因为无法完全还原现场，所以味道也重要的。音响吸引人是因为它们的个性和风格特色。

音响的风格和审美是不断发展和改变的，但是否是在进步就很难说。音响既是工业产品，而本身也是艺术品。音响的发展，是技术和文化艺术的沉淀。技术可以说是不断发展的，但艺术不一定是在进步的，艺术上是没有艺术进步这种说法的，艺术是在不断变化的，但不一定是越来越好的，艺术在不同时期都有它的高峰。

现代器材和古董器材都具有不同的风格特点，也具有不同的“美”，因此有些朋友欣赏古董器材的“美”，我认为也很正常的。

再说说音乐，音乐就是艺术的一种，老一辈艺术家里有杰出者，新一代音乐家里也有天才的。音乐的发展也符合艺术的发展规律的，不管是在过去，还是现在，优秀的音乐同样存在的。所以，我们既欣赏巴赫也欣赏勋伯格的，我们既热爱海菲兹，也喜爱沙汉姆的。。。。。
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发表于 2014-12-30 10:36 |显示全部

器材追求真实当然是对的，
不过我认为拿器材的真实还原去和现场比是没有太多意义了，
这是两种不同的概念了。
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发表于 2014-12-30 14:55 |显示全部

原帖由 我爱LP 于 2014-12-30 13:07:00 发表
美是有多样性的，这点我完全同意，每个人眼中、耳中的美都不一样。
但要说“音响既是工业产品，而本身也是艺术品”，这一点我就有不同意见了。音响本来就是一件工业产品而非“艺术品”，它有业界规定的标准，各种各样指标、数据，用途是尽量忠实地还原软件里面的信息。“艺术”只会来源于软件，音响器材的作用是要还原艺术而非创造艺术，若要说它是艺术品我觉得只能说器材本身的制作工艺而已。若录一段街市场里泼妇卖街的声音用

说音响是艺术品确实有待商榷，这点被老兄抓住了把柄，是对就应该说是对，说错了就承认，这没什么的，哈哈。不过欧美很多音响产品，在外形设计方面确实具有很好的艺术效果。

说音响是工业品可能更恰当，但音响是与艺术关系很大的工业品。音响是要尽可能忠实还原唱片里的信息当然是对的。但即使是顶级器材，声音风格确实是不一样的。追求真实是基础，但调声当然也是必须的。音响是技术和文化的一种沉淀，这样说应该是合理的。

我们前面谈的是古董器材，我认为有人喜欢古董器材也是正常的，正如你所说：每个人眼中，耳中的美都不一样的。
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发表于 2014-12-31 13:24 |显示全部

几位兄台的帖子都非常有内容，
我其实无意说服别人，这个帖子对我也是一种学习的。
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