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著名钢琴演奏家兼教师塞波克（Gyorgy Sebok)妙语 [复制链接]

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施奈尔贝

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发表于 2009-12-08 05:47 |显示全部

著名钢琴演奏家兼教师塞波克（Gyorgy Sebok)在教学中有不少妙语，对于音乐演奏，他说：
“作曲家就是你的老板。”
“你不能现在演奏，过后才用脑子。”
“演奏八度时，手指要站稳，手腕要灵活。”
“对一段音乐的理解可以有不同的尺度，比如说你经过一个国家，可以坐飞机，可以开车，也可以步行，这就不一样。”
“对于作曲家，他说：
“舒曼的作品应该被演奏得更有意思。没人能像舒曼那样写作C大调，在我看来，C大调就像一道白光，就像是七彩阳光汇于一白。C大调对舒曼来说是一个神秘的调性。”
“巴赫从来不是烛火，他是熊熊的烈焰。要思考并练熟巴赫的对位，找到旋律之间的联系，看到音与音之间是如何互相呼应的。要是它们之间不是那么丝丝入扣，那你就可以自由一点。你也必须考虑这些音与音之间的呼应，不但要把主题，而且要把这个主题与别的音之间的呼应弹出来。”
“李斯特带来了新音乐，好象使乐器和人的身体都增加了新的官能。他说从肩膀开始指挥手指，我要更进一步说从整个身体开始指挥肩膀。李斯特的音乐语言不象贝多芬那样具有革命性，但却是新的语言。他不仅是个匈牙利人，更是个欧洲人、地球人，也许还接近于是一个意大利人。”
“在贝多芬的慢乐章里，我感到他在向上帝祷告，在巴赫那里我就没有这个感觉。要是你了解贝多芬，就会觉得他有悖人情。贝多芬是个好人，但却憎恨别人，这一点很重要，不然我们就要把他奏成怒声吼叫的贝多芬了。”
“肖邦是个喜欢在音符与音符之间飞来飞去的作曲家。”
（转帖）
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最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-12-08 05:52:11
本主题由 版主 eric 于 2009/12/8 18:16:41 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2009-12-08 16:32 |显示全部

原帖由 IUB 于 2009-12-8 16:13:00 发表
小弟有幸跟starker上过一节课，曲目就是这张唱片里门德尔松的第二大提奏鸣曲。有点冷门但是非常好听的一个曲子，钢琴部分难的要死。starker不光指点他的大提琴学生，也指点了我不少钢琴～现在每天还能碰到老头穿着睡衣在走廊里走
兄台原来是专业人士，你能介绍一下你身边的斯塔克大师是怎样的一个人呢？比如他有什么令你感触最深的呢？哈哈，谢谢。我们对他无比敬仰啊。
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发表于 2009-12-08 16:53 |显示全部

原帖由 IUB 于 2009-12-8 16:44:00 发表
我算不得专业人士，喜欢音乐而已，除了钢琴以外也还有另外一个专业。我不是科班出身，将来也不打算吃音乐这碗饭。

其实我也没什么机会跟他打交道的，时不时在楼道里能碰见他而已。不过每学期我都要给大提琴的学生伴奏，在学校剩下的两年时间里兴许还能再跟他上几节课吧。

有一些同学之间口头流传的故事倒是蛮有意思～比如starker是全音乐学院里唯一一个有权力在办公室里抽烟的人，因为这边教学楼里都是禁言的

你以音乐为专业，还能接触到斯塔克这些大师，呵呵，比较羡慕。你喜欢音乐，但你是发烧友吗？你会象我们一样疯狂买唱片吗？哈哈。
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发表于 2009-12-08 18:35 |显示全部

回复 9# IUB 的帖子

兄台你好，真是幸会。我谈谈一些看法请你指正。我觉得象我们中国的书法和中国画，都是从临摹学起的，实际上是一种模仿。但听你谈的也很有道理，学习音乐一般不要模仿对吗？不管是钢琴还是小提琴，在过去都有很多流派。演奏家的演奏多姿多彩。但今天，门派消失了。象小提琴基本上天下归一了，大多小提琴家都出自迪蕾门下。你有没有注意他们的教学体系。他们也很强调个性与天赋对吗？作为专业人士，你认为古典音乐是在不断进步还是衰落了？论坛也经常讨论这样的问题。
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发表于 2009-12-10 13:37 |显示全部

原帖由 IUB 于 2009-12-10 13:22:00 发表
别再叫我专业人士了～

书法和国画我不大懂，但我猜其中的临摹更多的是针对基本功的训练吧？这个我觉得就好比学习乐器时，技术层面的问题也必然离不开模仿，钢琴里面的手型，触建，弦乐里面的弓法，都是需要模仿的。但是到了音乐层面，比如乐句的处理，篇幅上的轻重缓急，是应该自己去思考而不是去一味模仿。

至于您说的门派问题，这个我很早以前也考虑过，但是也没有想得太明白。我现在的想法是过去古典音乐演出的市
我觉得兄台说得也在情在理，但是我有个问题要请教您：对于指挥家福特文革勒、小提琴家海菲兹、钢琴家巴克豪斯和大提琴家富尼埃，我们应该怎样看待呢？是否我们今天已经有音乐家超越了他们呢？
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发表于 2009-12-11 12:24 |显示全部

原帖由 万众 于 2009-12-11 11:26:00 发表
    施兄对音乐的真诚和好学，令人动容。

   其实，你有一个现成的好机会。深圳有我年轻时的作曲老师叫杜兆植，此人是极好的音乐教育专家。你可与他交流任何问题。

   此帖中谈及的许多观点是有悖于爱好者“玩”音乐的。如果没有祟拜，也就没有了烧友。中肯、客观也很难使人产生痴迷。

  
万老您好：
168聚会那天和您短暂交流，感觉得到您的宅心仁厚。因为LP要去广州的亲戚家里，而她又得了感冒，所以没能很好地与您交流。好在有网络，海内存知己，天涯若比邻。对于音乐，我是属于自学不成材的类型。自学过一些艺术（当然也包括音乐）方面的书籍。准确地说：我是个不择不扣的发烧友，我提出的那些疑问，我估计很多朋友都会想过。我就是喜欢老一辈的指挥家和演奏家的。我很少买新录音的。我觉得音响器材、录音、演绎、唱片是一个整体，所以我很喜欢把音响系统搞得很好来听古典音乐的，说句自吹自擂的话，我觉得在我的家里，我觉得我听音乐能找到一些现场的感觉，我不可能天天去音乐厅听现场，但我可以天天听音响。而听音乐用大型系统，能找到几分现场的感觉。我喜欢大空间、大型音响系统。但我知道，玩音响和听现场是完全不同的。但听音响和听现场没有矛盾的。我在90年代听过很多现场，但今天主要听唱片了。而我发现：在听唱片的时候，我更喜欢海菲兹和米尔斯坦等人。前面的朋友IUB所谈的观点我觉得是很有道理的，我认为这是专业人士和发烧友对音乐理解的不同。这两派的FANS都很多。目前听音乐我很少看书的，那些所谓指南一般只会误导人的。举个例子，尽管帕尔曼在当今非常受欢迎，但我觉得他的唱片并不是都很出色的（但他拉的小提琴小品很好），很多人是认为帕尔曼不如海菲兹和大卫等人的。再举个巴赫小无的例子，米尔斯坦和谢林几乎是不可能推翻的，今天可能没人能超过他们，不过帕尔曼的巴赫小无不错，但在众多的版本当中，他并不是最受欢迎的。如果拿帕尔曼和米尔斯坦的巴赫小无来PK，我相信大部分人是喜欢米尔斯坦的。这可能与我听音乐主要是靠感觉有关，我没有能力从理论来分析谁的技术和演绎更好，但我的感觉告诉我：一般情况下，我会分辨好坏，我靠感觉能听出来：谁好谁不好。我会吃菜，但我搞不懂菜是怎样做出来的。万老您说的那位音乐教育家，有机会我会去拜访的。不过，我也很想听听您的看法，因为您既是专业人士，也是音乐、音响发烧友。哈哈。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-12-11 13:40:55
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发表于 2009-12-11 13:48 |显示全部

原帖由 IUB 于 2009-12-10 13:22:00 发表
我现在的想法是过去古典音乐演出的市场比现在大很多，听的人多，所以竞争不是那么激烈，大家都有机会展示自己的个性。
我的看法相反：过去没有电视和电影，大家都去听音乐会。竞争可能更加激烈，市场大，水涨船高，所以那时候高水平的大师更多。
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发表于 2009-12-11 14:25 |显示全部

那个时期大师很多，但我没有偶像，有许多都喜欢。
再举一个最简单的例子，我以前说过的：
当今最高水平的祖克曼说他不敢录《苏格兰幻想曲》，
因为他认为这首曲子只属于海菲兹。
我有这张头版黑胶，确实精彩得不得了。
再谈谈贝多芬小提琴协奏曲，我的主观感觉是：穆特和马舒尔那版很糟糕，
帕尔曼和巴伦博伊姆的版本我也感觉一般，还是大卫的版本好。
沙汉姆的勃小协听不下去，
海菲兹的RCA版勃小协多好。
我说的都是我的主观感受，大家别拍我。哈哈。
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发表于 2009-12-11 15:08 |显示全部

原帖由 shinelb 于 2009-12-11 13:48:00 发表
原帖由 IUB 于 2009-12-10 13:22:00 发表
我现在的想法是过去古典音乐演出的市场比现在大很多，听的人多，所以竞争不是那么激烈，大家都有机会展示自己的个性。
我的看法相反：过去没有电视和电影，大家都去听音乐会。竞争可能更加激烈，市场大，水涨船高，所以那时候高水平的大师更多。
我再谈谈我为什么坚持我的观点，说说我不同意IUB兄的说法。太闷了，说点有趣的。我以前打过10几年羽毛球，基本上是半职业运动员。我谈谈我国的羽毛球和乒乓球水平为什么那么高？因为群众基础好啊，几乎每个学校都有训练基地，即使是业余的，大家也玩得热火朝天。所以，要很多人参与，水涨船高，水平才能上得去。多人参与，竞争才激烈。所以在这一点上我不同意IUB兄的看法。而今天，就算在德国，年轻人都去玩跑车、踢足球，估计学乐器和古典音乐的人数已经大不如前了。我认为古典音乐现在是在衰落。这只是我的看法。
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发表于 2009-12-11 15:28 |显示全部

原帖由 万众 于 2009-12-11 14:02:00 发表
    世间万物，若审视之，皆有个角度问题。如瞎子摸象，张说是园、李说是方。若要识的全貌，非摸个遍不可。我等黎民百姓，焉有此精力！
  况音乐乃人间最抽象之艺术，多义且无形。安能以言语说尽？

   以乐为业者，百家爭研，决不会以某一大家为标准。若趋之若狂。碗中难有钱粮。必会求新寻异。所以，专业人员不会以谁为标准，只会遵循白纸黑符的谱子。而且他们很明白，艺术的不可重复性等于生命。这是艺术的基
从多角度去看问题，我认为这点说得最好。不光是音乐，对其他很多事情也是这样。
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发表于 2009-12-12 05:03 |显示全部

原帖由 qianlufei 于 2009-12-12 0:47:00 发表
我也倾向于现在竞争激烈，呵呵。想想看，为什么国内许多演奏家都很少開音乐会的机会？因为CD挤掉了他们的市场，如果没有唱片的时代，他们肯定有许多音乐会。现在必须先出唱片，出了名，才有人听你的音乐会。要出唱片，你就得和海菲茨们竞争啊，是不是很激烈？  
一般首先要得了奖，才能开音乐会。大卫等人也是得过奖的，至于唱片，很久以前就有了。老兄是认为今人厉害，还是海菲兹们厉害呢？haha
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发表于 2009-12-13 04:36 |显示全部

原帖由 linnsondek 于 2009-12-13 0:49:00 发表
每个时代都有独特的娱乐方式和音乐类型，古典音乐注定不属于21世纪。缺乏群众基础则缺乏生存空间，
我支持这种说法：“每个时代都有独特的娱乐方式和音乐类型”。
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发表于 2009-12-13 12:25 |显示全部

原帖由 novak 于 2009-12-13 11:30:00 发表
施纳兄，对不住插一句。
“我谈谈我国的羽毛球和乒乓球水平为什么那么高？因为群众基础好啊，几乎每个学校都有训练基地，即使是业余的，大家也玩得热火朝天。”
那是因为人家不玩，哈哈。
哈哈，老兄，不全对。其实乒乓球我国原来并不强，以前最厉害的是匈牙利、日本、英国等国家。后来因为我们国家越来越强大，他们玩不下去了。羽毛球与之类似。
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发表于 2009-12-13 13:47 |显示全部

我国和苏联都是社会主义国家，但人家的大师就是厉害。
这其实和传统有关。
苏联其实属于西方国家，他的音乐传统和西方是一样的。
我国没有这个传统，因此没有成熟的教学体系。
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发表于 2009-12-13 15:57 |显示全部

原帖由 novak 于 2009-12-13 15:11:00 发表
苏联也成西方国家啦？
兄台批评得对。苏联应该说是东方国家，因为苏联和西方国家是誓不两立的。
但在沙俄时期，可以把沙俄看做西方国家。
沙俄是被十月革命推翻的。
那时候沙俄是资本主义国家的。
俄罗斯与西方在经济和文化（象音乐、美术等）方面都联系密切。
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