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大键琴的世界：巴赫平均律！ [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2015-03-20 12:39 |显示全部
和大家谈谈几个大键琴版的巴赫《平均律》。

巴赫圣徒瓦尔哈有两套巴赫平均律，都是立体声的。EMI版录于60年代初，而DG版录于70年代。不知大家有没有听过，感觉怎样？
最后编辑shinelb 最后编辑于 2015-03-23 13:02:06
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发表于 2015-03-20 12:53 |显示全部

这两套CD我都没有的，EMI那套多年前刻过一套CD听过一下，感觉意境还可以的。瓦尔哈这两个录音都是大键琴版。我对比听过东德皮斯纳的版本，他们在快速段落的演奏对比上感觉效果差不多，节奏感都非常好。但皮斯纳那套声音质感和乐感感觉更佳。
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发表于 2015-03-20 14:22 |显示全部

这里有DG版的部分试听：

http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0NjEyNTM2.html
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发表于 2015-03-23 08:28 |显示全部

柯克帕特里克的《平均律》，也是那个时代最著名的大键琴巴赫《平均律》版本之一：
最后编辑shinelb 最后编辑于 2015-03-23 12:42:21
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发表于 2015-03-23 12:45 |显示全部

柯克帕特里克是兰多夫斯卡的学生，60年代在DG录制了巴赫平均律，
下面是试听：

http://www.xiami.com/artist/top-2095044686?spm=0.0.0.0.2tyyXI
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发表于 2015-03-23 12:59 |显示全部

兰多夫斯卡确实是一代宗师，她的学生除了柯克帕特里克，吉尔伯特也是她的学生，吉尔伯特是加拿大魁北克人，今天比较有影响力的巴赫演奏家。
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发表于 2015-03-23 13:17 |显示全部

吉尔伯特的巴赫平均律试听，非常精彩的：

http://www.tudou.com/programs/view/LGLx-b7pWik/
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发表于 2015-03-23 13:38 |显示全部

莫罗尼（Davitt Moroney)是今天HM公司的主力，提到他，可能有些朋友觉得有些陌生。其实他的《赋格的艺术》非常有名，唱片封面是米开朗基罗雕塑《摩西》。莫罗尼的巴赫平均律在曲目排列上比较有个性的，不是按照常规顺序的。
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发表于 2015-03-23 13:52 |显示全部

莫罗尼巴赫《平均律》资源：

http://www.douban.com/group/topic/23622393/

巴赫《法国组曲》：

http://music.baidu.com/artist/844630
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发表于 2015-03-23 14:21 |显示全部

原帖由 Rossi 于 2015-3-23 14:08:00 发表
兄们，想问个问题，有没有能集中精神一口气听完平均律全集的，我通常听四分一，就是一张CD就开始打哈欠了。

哈哈，坦白地说，我也不行的。我也是一张一张地听的。
不过我个人认为平均律有可能是最伟大的音乐，对这个音乐作品有一种敬畏感。
我有两套完整的黑胶，一套里赫特萨尔茨堡版，一套兰多夫斯卡。
网友1060兄有一套里赫特因斯布鲁克的黑胶版本，令我非常羡慕！哈哈。
平均律的版本一般分为大键琴版和钢琴版。
虽然这个帖子谈的是大键琴版，大家如果有兴趣谈谈钢琴版也可以，大家自由发挥吧。
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发表于 2015-03-24 13:03 |显示全部

又说到黑胶，其实如果是聆听，黑胶和CD其实都OK的。
但是如果说到收藏，可能黑胶更佳，毕竟黑胶的生产更早，而且千金难买心头好。
谈到自己最喜欢那些唱片，一定要买个版次好一点的。
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发表于 2015-03-24 15:01 |显示全部

原帖由 xieliang1109 于 2015-3-24 14:51:00 发表
大键琴只听过阿斯佩伦那版，还不错
钢琴版就多了，不知道施兄喜欢哪个版本，我最爱图雷克的，最近听了一版Keith Jarrett 的，也挺喜欢，我还买了一张这个人弹的亨德尔的键盘组曲，相当好听，没想到玩儿爵士的人弹巴......

多谢兄台的参与，今天工作比较忙，先回复兄台。
平均律是我最喜欢的巴赫曲目之一，我最喜欢里赫特的因斯布鲁克版。
图雷克的版本，应该以BBC版最佳，图雷克的GV也非常好，是最好的之一。
阿斯佩伦应该属于荷兰学派，与莱昂哈特他们有联系。
加略特的爵士听过一些，也比较喜欢。
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发表于 2015-03-24 17:07 |显示全部

原帖由 xieliang1109 于 2015-3-24 16:26:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2015-3-24 15:01:00 发表
[quote] 原帖由 xieliang1109 于 2015-3-24 14:51:00 发表
大键琴只听过阿斯佩伦那版，还不错
钢琴版就多了，不知道施兄喜欢哪个版本，我最爱图......

这个可以很负责任地说：图雷克和古尔德的GV是最好的，哈哈，不过他们的风格不一样。
图雷克那种细腻，柔美的风格确实也很有特色的。
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发表于 2015-03-24 17:09 |显示全部

原帖由 oklaker 于 2015-3-24 16:39:00 发表
听了这个试听，很精彩！

在这里看到兄台。
兄台觉得开心，那我的目的也就达到了。
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发表于 2015-03-27 11:24 |显示全部

大键琴是巴洛克时期流行的一种乐器。象巴赫的《平均律》，为大键琴和弦乐团而作的《D小调协奏曲》，为两部大键琴而作的《C小调协奏曲》，亨德尔的《E大调大键琴组曲》都是大键琴的名作。

大键琴的发声原理和钢琴是不同的。大键琴的发声原理类似弹吉他，用手指拨动琴弦。大键琴的音量是一定的，无法改变的。这是大键琴的特点，其实也是它的局限性。与钢琴相比，大键琴无法弹出力度各不相同的音，大键琴无法控制自身的音量，也缺少音色变化。钢琴在发声原理上与大键琴不同，但钢琴可以型造汹涌澎湃的气势效果和丰富多变的音色，因此钢琴取代大键琴也是历史的必然。

钢琴其实并不是从大键琴演变和进化而来，因为它们的发声原理不同，在本质上其实是两种不同的乐器。但因为大键琴和钢琴在外形上有些类似，都要触摸，弹奏键盘而演奏，因此它们又被认为有血缘关系。再加上很多当初的大键琴曲目后来都可以用钢琴进行演绎和解读，因此大键琴就又被认为是钢琴的祖宗了。大键琴和钢琴的相互关系大概是这样的。。。。。

说到底，大键琴的特点其实也是它的局限性，这是受时代所限制的，大键琴被钢琴取代而退出历史舞台也是音乐史发展所决定的，是无法回避的。不过，今天，大键琴重回历史舞台，我们也就可以从新欣赏音乐史上那些著名的大键琴作品的本来面目了。

大键琴这种乐器和那些伟大音乐家为其所作的大键琴曲这两者的关系是相互促进和相互影响的。通过大键琴这种乐器，这些音乐作品被演奏出来，我们也就可以欣赏到这些优秀的大键琴作品；而通过聆听这些大键琴作品，我们又可以更多地了解大键琴这种在巴洛克时代风靡一时的乐器。。。。。

欣赏大键琴作品，也是重回巴赫那个时代，重回亨德尔那个时代，重回16～18世纪的音乐时代。。。。。
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发表于 2015-03-27 12:55 |显示全部

原帖由 bbc4 于 2015-3-27 11:46:00 发表
原帖由 xieliang1109 于 2015-3-24 14:59:00 发表
大键琴和管风琴个人觉得要找一版风格轻快点儿的，要不听多好闹腾，前两天听斯戴尔的哥德堡，后半部分就觉得有点儿吵了，Mahan Esfahani有一版用大键琴弹的拉莫的键盘组曲就不错，有时候都觉得他弹的不是大键琴而是鲁......


握手。所有拨弦的这种琴，对我来说都是第一耳朵惊艳，5分钟之后避之唯恐不及。唯一的解决之道，就是把音量开得小小的，还可以凑合忍受。


归根结底，大键琴没有音色变化，forte就是音量大，piano就是音量小，音色基本一样。不管你是何方神圣，到了强奏的时候都是非常单调的梆子。这种东西最后被现代钢琴淘汰也是必然，偶尔猎奇尚可。

可以理解兄台的感受，因为我以前也基本上是这样的感觉。

我喜欢上大键琴是从听瓦尔哈的巴赫那些组曲开始的，象法国组曲，我当时偶然买到一些瓦尔哈的大键琴黑胶唱片，听感是非常好的，颠覆我很多认识。瓦尔哈那种对音乐的灵性深深打动了我。另一个对我影响很深的大键琴名家是莱昂哈特。我觉得，对音乐的感受也是一种机缘吧。

觉得大键琴重要，有一个很大的原因是因为巴洛克很多键盘作品是为大键琴而作的。听大键琴，是一种本真乐器，可以了解这些键盘作品在巴洛克那个时代的本来面目。因为象平均律这种作品，在当时是大键琴演奏的。
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发表于 2015-03-27 13:10 |显示全部

原帖由 qingping1953 于 2015-3-27 12:10:00 发表
还没有大键琴的平均律版本，不过钢琴的版本有几套，像吉泽金、古尔达和席夫的，李赫特和图雷克的有部分，说实话从没一次听完过，一次也就一张半张的听，功力不够对曲子的变化精妙还理解不深，当然感觉是可听的，特别在静静的时候。吉泽金是早期单声道，感觉速度偏快中规中矩的；古尔达的有些特别；个人更喜欢图雷克一点。
兄台你说的这些都是平均律的经典版本。大家都比较了解，我就不重复了。

吉泽金的版本，速度很快，虽然也很有韵味和个性，但感觉想象力和冥想性稍为欠缺，可能是因为早期的对平均律的演奏方法的认识与今天不太一样，那时候可能认为平均律是一种练习曲，更强调技术的发挥和理解，但今天我们对平均律的认识，是很强调这部作品的抒情的深刻性的。我感觉象里赫特的平均律，是很强调情感在音乐中的作用和体现的。

如果听过钢琴版的平均律了，有了一定了解，我建议可以尝试听听大键琴的版本，肯定会有意外的收获的。
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发表于 2015-03-27 15:22 |显示全部

原帖由 qingping1953 于 2015-3-27 14:56:00 发表
楼主所言甚是，刚才我试听了链接，觉得吉尔伯特的挺好，也准备尝试听吧。


兄台不用客气，大家共同交流和进步吧。

历史上和今天那些巴赫专家都非常擅长管风琴和大键琴。象卡尔里希特，瓦尔哈，莱昂哈特，平诺克和科普曼这些人大键琴都弹得非常好的。正如上面所说，巴洛克时代有很多键盘作品是为大键琴所创作的。因此，如果不听大键琴，无疑是一种损失，而且对巴赫，亨德尔他们的了解也肯定是不完整的。
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