巴赫《半音阶幻想曲与赋格》 [复制链接]

古尔达的版本：

http://www.tudou.com/programs/view/rSAGhEs_Crs/

Feinberg的版本：

http://v.youku.com/v_show/id_XOTE3MTA3OTY=.html

原帖由 qsyd 于 2015-6-9 2:32:00 发表 巴赫的键盘音乐，恐怕不会有“情感激烈，奔放”和戏剧性在里面。 所有音乐的目的及其始终不变的动机，除了赞颂上帝、纯洁的灵魂以外没有别的――巴赫。 纪伯伦论述巴赫和古尔德演奏巴赫，对巴赫音乐的分析值得一读！ [quote] 原帖由 shinelb 于 2015-6-8 16:21:00 发表 这是巴赫的著名键盘音乐，估计所有巴赫大师都有可能演绎过。最有名的版本，象

先说情感吧。

巴赫的抒情一般表现为含蓄和沉静，而半音阶这个作品之所以比较经典，主要正在于它直抒胸臆的特点。根据他律论的观点，可以认为情感是音乐的本质，当然，自律论就不同意这种观点。他律论认为情感是音乐的本质，当然它也有理论根据的。因为人的思想和情感会决定一个人的行为。有什么样的情感，往往会产生什么样的艺术作品。

谈到情感和艺术的关系，举个最简单的例子吧，比如·书法上的颜真卿的《祭侄文稿》，颜真卿是在极度悲伤的情感下写出了这个名篇，因此我们也可以说《祭侄文稿》这个书法表现了颜真卿悲恸的心情。这两者相互相成。也就是说如果颜真卿没有这种情感，他就写不出这个艺术作品。王羲之写《兰亭序》也可以这样解释的。书法上的例子要直观一些，而音乐和情感的关系要抽象一些，但在本质上是同样道理的。谈到艺术和情感的关系，音乐美学上的他律论就是这样论述的。键盘音乐也可以表现情感的，其实象巴赫的管风琴，表现的情感更加大气磅礴。

巴赫的音乐是否都是关于上帝的。我认为倒未必。巴赫很多器乐其实就是练习曲和当时的舞曲。对巴赫音乐的理解，我认为既可以从宗教角度去理解，也可以从纯音乐的角度去理解。纪伯伦谈巴赫的论述我没看过，有机会了解一下。对巴赫的理解，我比较倾向于史怀哲的一些看法。不过，我认为不管是纪伯伦，还是史怀哲，他们的观点也可能有历史局限的，他们的理解也可能是不全面的。艺术的看法其实也是对这个世界的一种解释。对巴赫的理解也可以是多样的，多个角度的。

暂时想到这些，多交流。

原帖由 苏支斯基 于 2015-6-9 21:55:00 发表 这首曲子我是觉得要用大键琴演奏，而且最好是Landowska或者Hans Pischner那种现代大键琴，才能充分体会出是“键盘上的交响乐”。

对这个问题，我是这样看的。

半音阶这个作品当初当然也是为大键琴而创作的。今天用大键琴演奏也是一种复古吧。但是钢琴的表现力比大键琴更强。不过在本质上，钢琴和大键琴是不同的，因为它们的发声原理不同。我认为这两种乐器是各有特色的，钢琴不应该代替和取缔大键琴。我个人是非常喜欢大键琴和管风琴这些乐器的。

原帖由 爱美丽 于 2015-6-11 12:20:00 发表 说巴哈音乐情感激烈，奔放不够妥当，尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用，它可能是创作的原动力，但一定是情感的一种提升和凝聚，而非其本身。恰恰是克制的情感，相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话，也许就无法拿起笔，点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈！

兄台谈的艺术和情感的关系还是非常有见解的，也很有道理。情感也应该是有度的，不越矩的。其实我谈的和您谈的也未必就是相反的关系，不过我认为你谈得更加贴切，而我谈的有些粗心，因为时间关系，我当时考虑得不够仔细。

谈到巴赫的情感，其实我前面说过，巴赫的情感一般表现为含蓄和沉静。不过，巴赫也有抒情很激烈的作品的。而半音阶也算一个吧。巴赫的键盘作品，尤其管风琴，表现的情感是非常激烈的。巴赫的情感是非常丰富的。

和兄台交流，也促使我去学习。上网是娱乐，但论坛交流可以让我意识到自己在音乐的哪些方面有所欠缺，也促使自己不断去学习。前段时间在书店看到伽达默尔论巴赫，才真正觉得艺无止境。。。。。

音乐和情感的关系，属于·音乐美学的内容，如果不是音乐专业的，是需要花业余时间去自学的，几位兄台都很有上进心。

对艺术家的认识，要从他的内部精神世界，人生经历甚至人格类型去了解和认识。我们对这个世界的认识都源于我们的精神和意识。艺术其实就是精神建构世界图像，这个图像同时是艺术家内在精神世界的表达。。。。。

对巴赫的认识，主要有两种情况，其实这两种情况是因为我们从不同角度去看问题和思考问题。对巴赫的这两种认识主要表现在：一是认为巴赫就是凡夫俗子，另一种则认为巴赫是圣人。其实这两种情况都是有原因的，也可以说没有错。比如史怀哲，他就认为巴赫的音乐是宇宙中一种奇特的本体现象。有些朋友不太认同说巴赫是宇宙什么的。其实，我认为这也有道理的，因为史怀哲他本身就是神学家和哲学家，他根据巴赫音乐的特点，从宗教和神学角度去评论也就合情合理了。另外，象其他观点，认为巴赫就是一个宫廷乐长，是一个生了很多孩子的父亲。这当然也没有错，甚至拉近了我们和巴赫的距离，觉得巴赫甚至非常和霭可亲了。巴赫创作大无的时候，应该不是出于什么宗教情结，大无就是他为两位宫廷大提琴家而创作的。。。。但大无这个作品深邃，磅礴和浩瀚，容易令人联想到宇宙。巴赫有很多这样的器乐，他的克腾时期在创作上有这样的特点。但是到了莱比锡时期，巴赫的创作就大部分与宗教有关了。

对巴赫的认识，当然不仅仅是象上面那么简单的。很多方面还需要严谨的考证。