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同宗不同派,招数大不同——听Z版东电minimax PLUS 解码器2012版... [复制链接]

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前言

      大家可能要问标题上为何用“同宗不同派”这一说法呢?其实这也是驱动我主动申请试听这款解码器的主要诱因。很多朋友应该看过我前段时间的这个dac的pk帖子http://bbs.hifi168.com/showtopic-198032.aspx。里面的W4S DAC2与weiss dac2所用的解码芯片正是与这次要谈的东电minimax解码器完全一样的,曾一度被称为现今最强dac芯的ES9018 。我曾与论坛中某位音响设计师短信交流中听过这样的说法:“es9018的hifi性很强但声音直白不耐听,国内没有一款es9018的dac设计是很成功的”。就因为这句话曾使我差点犹豫没敢下手W4S DAC2。而从weiss dac2的听感中我也感觉到该设计师的对es9018的评价有一定道理。而对于我刚刚出掉的w4s dac2,虽然出的主要原因是老婆听音喜好,但从我个人感觉w4s dac2虽然音乐性好于weissdac2,但其仍然有不足之处。除了固有的鲜明声音风格之外,我想应该也与es9018的声音特性有直接关系。


      最近看到三越的帖子里经常向大家推荐Z版东电minimax PLUS 解码器,称其声音润泽细腻。并自信可以与国外同类es9018一比高下。这一点令我颇感兴趣。感兴趣的倒不是是否能pk掉weiss dac2这样超出minimax价格2倍多的中高端产品,而是真的能在es9018这样hifi性很强的dac芯片上听到润泽细致有韵味的声音么?抱着这些狐疑我联系了老赵试听,在我对w4s dac2的声音印象还没有模糊的情况下,在播相同作品时minimax的声音到底能呈现出一种怎样的风格?再次和weiss dac2对比会出现怎样的局面?这些疑问将会在未来的几天里全部得出答案。


  这次老赵还寄来了天仙配和aq旗舰diamond usb线。还有三越贵翔se,三越模拟宝保险丝。加上我刚好有shuter陶瓷和powerhouse白金保险丝。我会依次对其声音表现进行对比评述的。

                                      

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最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-30 00:09:28
本主题由 版主 eric 于 2012/1/9 10:09:41 执行 主题置顶/取消 操作
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煲练几日现谈谈试听感受。

试听系统依然是:新德克二十周年纯转盘+naim supernait合并机+hicap电源;音箱西湖lc8.1,先说说以AQ鹰眼同轴线接转盘的声音表现:

       这几天听下来我最大的感受是:这台机器不像es9018的dac,或者说不像我所听过的那两款进口es9018机器。该机的声音最大特点:温润细致(在用三越模拟宝保险丝时个人认为基本可以用“厚润”这个词了)。这种饱满温润流畅感基本贯穿该机全频段。所以在听感上该机全无半点刺激不适感。在音乐的表现上不温不火从容不迫。全频的能量分布均匀的基础上中低频比较饱满有力。高频段细腻有致。延伸很自然,即使到极高频段依然能有着不错的柔润感,而三频段衔接过渡的非常流畅,表现音乐的连贯性很好。给人以非常耐听悦耳的听觉感受。

     因为所听软件和系统是完全相同的,所以虽然我的W4S dac2已出手但其声音表现我依然清晰记得。与W4S DAC2相比在接转盘时我认为minimax中高频的润泽感要好于对方。从听感是来说高音乐器的悦耳性要更舒适。这使得该机器在听高音民族乐器时比w4s要有韵味。中频方面表现比w4s要含蓄感性(肉感)。在这几类音乐作品的播放上minimax是比较讨人喜欢的。

  不足之处:和w4s相比较而言,minimax的两端延伸(尤其是低频延伸和规模感上)要逊色。音场的铺陈和脱箱感上也不及W4S来的彻底。在低音管乐器的规模感和泛音呈现上逊于w4s dac2。另外在全频细节和弱音的呈现上minimax无论是与W4S还是和weiss相比是都是有一些差距的,整体而言没有上述两款dac2解码声音通透和内容丰富。在密度感上稍逊w4s dac2,明显弱于weiss dac2。

      我个人认为minimax plus2012版的声音改变了我以往对es9018声音的印象。带有强烈的三越式教声风格。非常舒服悦耳且各方面都比较平衡全面的机器。与两款进口中端dac2相比,在硬素质上个人觉得还是逊了一筹。但在声音的调教方面非常讨巧,也颇具心思。以声论价我认为绝对算是物有所值的(尤其是其异步usb功能和表现)。我给三越老赵论坛短信上是这么说的:这款机器没有带给我惊喜,但绝对是一款不忽悠的,名副其实的产品。而es9018的声音能在不同机器上呈现出截然不同的声音风格,也说明一款hifi产品,不仅仅是靠某几个部分或原件就能做的如何如何,电路构架,元器件搭配,工作点设置等诸多方面的精心设计和调教才能最终得到设计者所期望的声音。虽然同出一宗但造化不同,招式亦会大不相同。这是我听该机的感悟。


   关于保险丝和usb线以及异步usb部分的对比试听感受我会慢慢上传。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-22 13:13:18
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谢谢大家的关注。第一页已经上传了一部分内容。由于接到通知今天晚上要出差下周一才能回来。这几天上网发帖可能会不太方便。今天下午我争取再发些内容,余下的内容和与weiss dac2的再次碰面pk就只能等下周再慢慢完成了。
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下面谈一下我对三越模拟宝,贵翔se保险丝的聆听感受以及与powerhouse白金保险丝的对比情况:

     个人认为模拟宝与贵翔se保险丝基本属于同一届别但风格不同的产品。如果想简单概况二者的声音区别,可以这么说:模拟宝声音像黄字大盾管,贵翔se像amprex的白字PQ大圆环.模拟宝的中频厚润低频量感足且有力。高频也表现出厚润的风格,高频延伸和泛音不是其强项。饱满厚润耐听是其主要的声音诉求。贵翔se在较声理念上我认为更贴近一点现代声音美学。高频比模拟宝要舒展,细节的呈现要稍多与模拟宝,中高频也要更鲜活灵动一点。中频厚度适中,没有模拟宝那么肉感有磁性,低频量感一般弹性还不错。这两款保险丝都保持着不错的全频顺畅度和能量感的均衡。从声音上来看是属于比较成熟的作品。

      与powerhouse infinity白金保险丝ab对比了一下,很明显二者还是低了白金一个档次。主要是在空气感和中高频余韵以及舒展度上有所逊色。当然powerhouse白金的价位也远远高于其他两款数倍了。从素质和价格比上来讲powerhouse白金如果比三越这两款保险丝贵一倍左右的话我会选powerhouse,但那是不可能的。所以个人认为三越的保险丝性价比是非常不错的。
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由于w4s的异步usb部分我只是在上次pk活动中试听了一下,且当时用的usb连接线与现在的不同。所以无法准确对比其与minimax的声音差别。先简单谈谈minimax异步usb的声音风格和aq与天仙配usb线的声音素质。等下周末与weiss的火线,ayre的异步usb对比过后再作进一步的对比说明。

minimax的异步usb我认为是该机的一大亮点和卖点。这部分有着能与解码部分声音互通又互补的声音走向——宽松舒展,这种风格无论是用aq diamond usb还是天仙配usb线连接其都充分体现出来。个人感觉这个内置的意大利异步声卡更偏向于一点美式声音风格。这种宽松大气正好与解码部分的细致润泽进行了很好的融合。在播放同样一首曲目的cd抓轨文件时。在音场的规模感和低频的下潜方面与我的纯转盘相比竟然毫不逊色。这一点是我万万没有想到的!而我所用的电脑还是老婆的联想12寸上网小本,播放软件时foobar1.10。当然其在质感,结像,宁静度,信息量方面和我的纯转盘相比尚有差距,但这种差距并非感觉十分遥不可及。尤其是AQ旗舰usb线出场后,二者差距进一步缩小。甚至在个别方面还稍稍占了点上风。试想如果用macmini+amarra软件配上良好的电源供电的话,播放高清文件时其效果超越转盘并非不可能完成的任务。所以我认为如果买这台dac仅仅是为了接cd转盘用的话,那是一种浪费。也许同价位还有比其效果更出色的也说不定。但如果像同时兼顾pc hifi的话,它不失为一个不错的选择。


下面说说两款usb线的声音风格和素质:
首先我要说:这两款产品依然属于一分价钱一分货。在声音的素质上,aq diamond usb明显在各方面都超过了天仙配usb。尤其在音场通透度,结像,密度,细节,质感,空气感方面都明显不在同一档次上。aq这款usb线在全面平衡的基础上,其高频的质感和光泽度都把握的很好,带了些典雅华丽的气质。低频非常有质感和权威性。对音乐细节和强弱对比的刻画要比天仙配入木三分。音乐背景也要宁静不少。当然天仙配usb线的价格算是其aq diamond价格的零头了。而天仙配usb线也表现出了很好的平衡度,声音保证了不错顺畅和舒展。中低频也有一定的厚度作支持。不过在中高频音色上较之aq就显得朴素了很多,细节和空气感也明显逊色。中低频规模感不错但密度上不如aq diamond,整体声音没有aq diamond那么通透有层次感。不过从价格上看的话,天仙配usb的性价比要高很多,与之相比如果aq diamond的价格在1千5左右是我那我肯定会上它,不然的话我宁可为了省米上天仙配这根usb线。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-22 17:31:05
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     我个人建议三越老赵应该搞一套相对更加中性的系统作为固定的教声系统(功放:马克,boulder之类,音箱:真力,西湖等等)。因这类系统对声音的变化更加敏感,所获得的信息反馈更加直接。这样有助于在调试产品时能更加准确的把握声音的变化走向,产品的适应面也会更广。
  
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-22 16:35:36
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第4页上传3款dac对比听感。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-30 00:07:38
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原帖由 morefeel 于 2011-12-22 17:00:00 发表
是不是接电脑比接转盘出色?

  在我所用老婆联想小笔记本的xp系统上foobar播放器播放cd抓轨的效果还是不如纯转盘播原盘。即使上了aq diamond usb线后,在中高频空气感和音场透明度上和转盘接近一个级别,但其他方面还是要弱些。
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把模拟宝换成Powerhouse白金后就不是厚润了。另外细节和延伸这些它比茗功放内置解码明显要好。

原帖由 神农 于 2011-12-22 20:41:00 发表
中低价位的东西,厚润了必然解析力延伸要差一些,这是难以调和的矛盾。
建议楼主把foobar1.1.10改成audiogate2.1.0.3,再看差距是不是更小。
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谢谢指点!等出差回来后就重装个win7试试。有网友发短信问这款机器总体表现和w4sdac2有多大差距?我个人认为在10%之内。丝竹和人声的悦耳感要好于w4s,而我老婆认为哪方面都比w4s好听。呵呵
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昨晚出差归来,插上解码又煲练了14个小时。现在总体来说声音已经比较稳定了。在我的系统中我更喜好用powerhouse白金保险丝,其通透感和鲜活感好不少。接转盘就密度感而言和w4s dac2基本处于同一级别,整体中高频要润泽耐听些。这周末会进行和weiss dac2,chord dac64mk2的对比。有可能的话也会让天仙配usb线和威马性价比之皇usb线进行一下pk。呵呵
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原帖由 神农 于 2011-12-27 0:05:00 发表
win7最好优化一下,差别不小,除了驱动和播放器什么都不要装,关闭网络功能再听,也许结论又不同。audiogate明显比foobar强,也可以试试优化过的foobar xe8。pchifi要玩出效果不得不讲究点

谢谢兄的指点。 将来若玩pchifi的话一定会这样尝试以下的。
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原帖由 songeagle 于 2011-12-27 10:17:00 发表
win7下的JEP光棍版的音质我感觉是最好的,可惜使用不方便,最新的foobar xe9a2提升很大,最好也要优化下win7的系统

  将来有可能的话我还是更想尝试macmini+amarra的效果。毕竟macmini的低噪音,全铝一体机身,amarra软件的专业性都是作为hifi音源的必要素质。
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今天下午计划与weiss dac2,chord dac64mk2进行对比试听。结果今明两天会上传的。
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今天下午minimax PLUS分别对比了weiss dac2和chord dac64 mk2,同时还试用了卡达斯新款clear m电源线,在weiss dac2上也分别尝试了三越贵翔se和模拟宝保险丝。几个小时下来收获不小。明天上具体听感。今天先上图。
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下面谈谈几款dac的对比听感

     之前已经凭记忆大概谈了weiss dac2(minerva版)与minimax在接转盘时的声音差别,这次现场对比聆听更加证实了上次的记忆基本没错。总体素质是还是minerva要更高。主要表现在音场通透度,全频密度感,总体平衡性和舒展性上。而模拟宝保险丝加入minerva后在音乐性和厚润感上提升明显。虽然高频稍显收敛但少了些原来冲和直。整体更加饱满耐听。而minimax呈现出了一些胆解码特质,中高频柔润细致,低频力度量感表现不错,但下潜明显不如minerva,音场的深度比其有所欠缺,泛音和3D感也逊色些。结像上minerva明显要更准确,全频能量分布更加均衡致密。在弦乐人声的润泽感和悦耳性上minimax好于minerva,但在hifi硬素质上二者还是差了个数量级。

    紧接着对比了chord 64mk2。这款解码也是2万左右的经典机型了。该解码的声音特质可以用四个字概括——行云流水。音乐的表达非常流畅自然一气呵成。给人以极为舒适惬意的听感。在音乐细节对比变化上比较细致生动,中高频非常自然舒展,质感虽然不算极为鲜明但在绵与密之间的平衡点把握的不错。在人声,弦乐,重奏这些方面的表现个人认为均在weiss minerva与minnimax之上。但在低频的下潜,能量感和密度上表现一般,听交响乐时少了些张力和气势。鼓乐就更不用说了。但其整体平衡感和乐感表现都是非常出色的。

    最后我们还对比了weiss dac2(专业版)和minerva(hifi版)之间的区别。明显minerva要更为饱满耐听。质感也更绵密。dac2的声音相对更加直率也偏于硬朗。不太耐听。

     关于卡达斯新款clear m电源线,我要说其全频透明度和高频延伸明显要好于上一代金参考,冷暖感更加中性。但卡达斯仍然还是卡达斯,还是有着卡达斯标志性的声音特点。速度中庸,音场规模感好但但全频频密度一般。比较宽松稍显慵懒。其鲜明的的声音特点在某些系统里可能会成为一剂良药但其风格并非我所好也。

     由于电脑的原因,没有办法对比weiss火线与minimax异步声卡的区别。这一点留给其他朋友去实践吧。呵呵,总而言之,个人认为minimax解码是属于特色鲜明的一台物有所值的机器。和两万元级的经典dac比较尚有些许差距,但在万元价格带内确实是值得品味和把玩的一款作品。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-12-30 00:06:12
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新对比听感已上传。谢谢大家的关注。
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原帖由 sanyue 于 2011-12-30 10:47:00 发表
感谢残剑兄带来的听感大餐,谢谢!
真实现场,客观分析,主观感受,参考对比,基本上是面面俱到了,对于CD碟和转盘的测试算是非常的圆满了。
稍有遗憾的就是,MAC/PCHIFI和高清音源没有能够进行高班的测试和对比,呵呵

  是的,这一点确实有点遗憾。不过hiface内置异步声卡的声音潜质还是很不错的。而且和解码的声底有一定互补性,搭配起来相得益彰。
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原帖由 sanyue 于 2011-12-31 13:41:00 发表


从我们对比国外名牌的CD机和同厂高bit解码器的情况来看,高比特的解码器通常在整体频段上的润泽度提升,中高频的油滑细腻度上升,低频的强度和密度感下降,整体的张力减弱。

也许,如果把张力和听感上的密度感在16bit的时候就调整到高的状况,用到高24bit的时候,声音就可能挤和重了,因为信息量的提升,让密度自然的提升。

  

   这一点上我持保留意见。从我听过的几款进口经典的高bit解码器无论在播高清文件还是抓轨文件时都能呈现出同一音源下的相对不错的质感和密度,前一段weiss,w4s和ayre做pk的帖子里,在同一电脑下作对比时weiss再抓轨文件时依然表现出了超出其他两款机器的的密度,其声底依然是明显的weiss声底,相反在电脑没有做过多优化的情况下播高清文件时不仅没有出现剂和重,反而显得密度感下降优势变得不太明显了,而在这种情况下高清文件和cd抓轨相比没有体现出多少明显的优势。呵呵
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