发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

器材自身素质, 音箱潜力发挥和系统完成度, 三个概念厘清最近的一... [复制链接]

查看: 17988|回复: 61
1#
1) 器材自身素质

这代表器材本身质量档次的高低. 一分钱一分货其实就是指价格越高素质越高. 同一个品牌内部各型号的产品是这样, 不同品牌之间也基本遵循这一原则. 这是由市场规则决定的. 1万胜5万, 杀掉N倍价格的某某东西, 这基本是个神话, 也是个笑话.
但有一点可以把握, 即相同价位上, 难推的箱素质普遍稍高, 好推的箱自身素质普遍稍低, 请注意, 我说的是素质上的比较小的差异, 绝对没有到天差地别的地步.

2) 音箱潜力发挥

跟这对应的是公房对音箱的控制力. 越难推的箱对公房的控制力的要求越强. 控制力不够, 音箱的潜力发挥只能打个折扣.
力大无比却生硬粗糙, 音色有余却力度不够, 都是控制力不够, 发挥不出音箱潜力的特征.
一般我听到的单拿和ATC等难推的箱, 潜力大概发挥出3-5成, 原因就是公房的控制力严重不足以应付音箱, 这些箱空拥有高素质, 却难找到能完全发挥他们潜力的公房. MBL, 雨后, 天朗等好些, 普遍能发挥个6-8成.
桂林的那个C5遇到的就是箱子潜力发挥不出来这个问题, 好大一个马克后级, 楞是推不出C5的低频. 大侠们, 高手们马上判断C5和丹拿这个品牌徒有虚名. 这有点好笑了.
水公的大贵疯就厉害了, 160瓦纯甲, 音质音色平衡性都很杰出, 用这东西来推, 几乎所有的箱都能发挥10成的潜力. 这一点跟环境等周边配置没什么关系, 甚至跟CD和线关系也很小, 只要没有明显的瓶颈限制公房干活就行. 听到发挥了10成潜力的声音, 可以判断两点:
一个是箱子自身素质档次的高低, 不同品牌的箱子可以放在一起按照素质高低排个队. 水公最近做的就是这件事.
另一个是可以判断的就是箱子本身的声音走向, 也就是声底, 充分了解了箱子的声底, 才能针对性调整系统, 稍后接着谈这个问题.

3) 系统完成度

这个问题是我要重点讲的, 因为烧友们经常把它跟第二个问题混为一谈.
我们平时评价某个烧友的系统, 说声音才出来5成, 其实有两种意思:
一是公房不够力, 发挥不出音箱的潜力, 也就是功放跟不上音箱, 可能从各个细节上推敲, 都发现调校得很认真, 出来的声音还是有限, 很大程度上是功放推力不足以应付箱子.
另一个意思就是系统的完成度偏低, 天价的公房跟天价的箱子大把人有, 出来的声音被人笑的也有大把. 公房足够对付音箱了, 出来的声音还是难听, 这是因为整个系统的完成度偏低. 缺乏足够的调校.
箱子的潜力轻轻松松就发挥了9成或10成, 但系统的完成度只有4成5成, 我也见过不少这样的例子, 也经常跟别人说声音才出来了4成, 但听得出器材的档次很高, 经常弄得主人想给我一刀. 系统完成度需要丰富的经验来实现, 光有钱玩不好HIFI, 问题就在这里. 水公的系统, 音箱潜力应该出了10成, 系统完成度, 我判断超过了9.5成, 在此9.7成左右. 不是最贵, 却是非常好声的系统.
那些拎到水公家去照X光的箱子, 在他那里, 箱子的潜力发挥了10成, X光也照了, 啥优点和毛病也看得清清楚楚. 但用这些箱组成的临时系统的声音确不一定好听, 因为没有针对性的调校, 系统的完成度非常低.
每个箱子都会偏声, 天朗屁股超大(ATC我不敢说了, 怕挨打), 那飞机场箱脑袋超尖, 这是两个杰出代表, 给他们加超高和焊电阻就是个很好的反证, 不用狡辩. 丹拿, 意力, 雨后, 贵族都偏, 多少不同而已. 但有偏声跟它们自身素质的高低没有绝对关系, 不管是天朗, 还是那飞机场, 还是单拿等箱, 都有高档中档和低档. 如何选择还是看个人喜好.
提高系统的完成度, 需要对器材的本质正确把握, 熟悉器材之间的匹配, 针对性调整声音. 空间调整, 摆位调整, 线板钉, 电源等周边的调整, 其实都是为了提高系统的完成度.

还有个问题想讲一下, 就是对于陌生系统里单个器材特性的认识, 听别人的系统, 听的是一个整体, 如何正确判断系统中每个器材的档次, 是个挑战. 我研究了两年,斩获颇丰, 以后再讲这个问题, 现在还没想好. 但我要说的是, 很多人根据一个完成度比较低的系统, 去错误判断器材的素质, 桂林的那个C5就是个例子.
我自己也发现来我家的烧友误判我的器材, 我用52的时候, 有的人来我家听, 说公房不好, 低频不行, 不配单拿. 换成S1.4了, 又有人说公房好厉害, 低频很爆, 一层一层的涌出来. 同样的一个公房, 受到两种完全相反的评价. 成熟的烧友不应该犯这个错误. 燃在烧来听了, 说你的箱该换了, 他说对了. 松香味更厉害, 说推C1没问题, 当时我自己都没底, 直到S1.4到家, 我才能肯定推C1确实没任何问题. 他也说算是耐听的声音, 没错, 我是迁就箱子这个瓶颈, 压缩了动态. 还说音色有点问题, 但不能判断是不是公房的问题, 我按照他的推算去调整周边, 音色好了很多, 现在换了脚架, 发现脚架对音色的影响也非常大. 这种知道就说知道, 怀疑就说怀疑的作风就很好.

刘盛汉评价器材要画个表出来, 我觉得太麻烦, 也难实现. 我建议用器材自身素质, 音箱潜力发挥和系统完成度这三点来评价一套器材, 说的人容易表达清楚, 听的人容易理解.
本主题由 版主 eric 于 2009/5/15 9:40:08 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
逗你玩儿
TOP
2#

原帖由 时光车间 于 2009-5-15 8:45:00 发表
1、2属于万精油式的理论,不只音响,任何玩物都是如此的,放之四海皆准,等于没说。
3就含糊其辞了,又搞成老中医啦,没说出啥新意思,完成度是什嘛东东?
说了不少,倒把空间环境搞忘了,你给你的小马怎样一个马场,让它跑得收放自如、畅快无阻呢?马场没搞定,你的完成度还不到50%。


第3点是个感性认知, 其实第1,2点也基本是感性认识, 你没办法用仪器去测量和用数字量化, 就只能是带有感性的判断. 个人经验的丰富程度和客观态度决定这种认知能力.
空间环境影响的是系统完成度, 器材自身的素质和档次跟空间环境没任何关系, 器材造出来了, 煲熟了, 档次就已经定下来了. 音箱潜力的发挥程度跟空间还是没关系, 音箱的潜力发挥最多只跟通电回路中的器材有关系.
老兄也说了, 马场没搞定, 完成度不到50%. 说明马场影响的是完成度, 有经验的烧友还是能理解完成度是什么东东.
空间环境不好, 会对完成度影响很大, 这时候通过调整空间环境, 做一定的声学处理, 通过摆位, 减少空间环境的负面作用, 这些都有助于提高系统完成度. 以前很多人说公房控制力强了后, 空间的负面影响会减少, 我这两天发现, 换了好的音箱脚架后, 环境反射声的影响都会变小. HIFI就这么奇妙.
逗你玩儿
TOP
3#

老兄帮了我的忙, 没错! 音箱潜力的发挥就是器材本身单纯的完成度. 只跟通电回路里的器材有关系.

喇叭震动好了,发声好了,还有从喇叭传送到你耳朵,把音乐不多不少、既无驻波、又不缺细节、声场宽深、声部分离浮凸、通透清晰还原回放出来的这个过程是系统的完成度.
逗你玩儿
TOP
4#

第1点讲的高素质的HIFI器材, 有钱就能买到.

第2点器材的潜力发挥, 有钱烧了几年, 有了不少经验, 旁边多了堆狗头军师, 也容易实现.

第3点系统的完成度, 除了你自己, 其他人就算是你兄弟和老婆, 都很难帮忙太多. 有钱不会烧, 小钱烧得好, 都能从第3点上反应出来.
逗你玩儿
TOP
5#

所谓小钱出好声, 是器材本身素质有限, 但器材的潜力能尽情发挥, 系统搭配调校合理, 整体的完成度很高.

我比较赞赏的是这种玩法, 更能体现玩家水平. 但这里同样存在问题, 这样的系统声音很好听, 其实声音的档次是受到器材素质限制, 玩家在调校的过程中, 做了比较明显的折衷. 2万块的系统调校得非常好, 但也不可能超过调校得好的10万块的系统, 超英赶美基本是胡扯. 即使是搭配不好的10万级别的系统, 总体声音不好听, 孤立开听各个元素, 还是能发现很多方面比2万的系统好很多. 那个2万的系统胜在系统的完成度, 耐听程度, 对音乐的整体表现力.
逗你玩儿
TOP
6#

原帖由 三十九度 于 2009-5-15 11:03:00 发表

引用:
[1) 器材自身素质
这代表器材本身质量档次的高低. 一分钱一分货其实就是指价格越高素质越高. 同一个品牌内部各型号的产品是这样, 不同品牌之间也基本遵循这一原则. 这是由市场规则决定的.......]

在国内音响器材是不能用“一分钱一分货”来衡量其素质高低的,至少暂时是这样。
因为它们的价格不是由市场竟争形成决定的,而是由代理商、经销商决定的。
一般情况下, 同一个品牌内部各型号的产品基本可以遵循这一原则,但也不是绝对的。
例如:某品牌的音箱,型号220价格为:25000元;而型号360价格为:58000元,
这价格能说是“一分钱一分货”吗?呵呵!


所谓一分钱一分货是指的一个大概情况, 偏离的太离谱的会被淘汰, 骗得了一时, 骗不了一世.
其实这句话后面还有一句老话, 就是只有不值, 没有超值. JS从来不会少赚钱, 二分钱买不到一分货的情况也很多, 买家需要靠智慧去判断, 这种不值的商品, 时间长了也会暴露出来.
所以我建议, 对于网络上热炒的新东西, 冷静的等个一年半载在下手, 一是时间可以考验器材的真正素质, 二是到时候接二手便宜很多.
逗你玩儿
TOP
7#

这样的10万级别的系统现实中是大量存在的. 单个器材都很好, 组成系统就不好听了. 更贵的系统都存在这个问题. 这是有钱玩不好, JS最喜欢这样的人, 抱个东西回去, 不好听, 再抱个回来, 不好听, 继续换.

高价系统声音不好听的很多, 我经常说这样的系统声音才出来了4,5成, 其实是指声音的完成度才4,5成, 但即使是听一个完成度才4,5成的系统, 通过听孤立的HIFI元素, 同样能判断器材的素质很高, 上面的老兄说这没用. 我说这非常有用, 因为高素质的器材是一个系统的基石, 只要在这个基础上用心调整各个环节, 出来的声音非常好. 这个10万价格的系统如果完成度高了, 去跟那2万的完成度高的系统比较, 会发现2万的系统很多地方是妥协的, 是可以讨好耳朵的.

调校器材需要时间, 精力, 和丰富的经验, 阅历. HIFI必须有钱有闲有智慧的人才能玩好.
逗你玩儿
TOP
8#

建立在多年积累的正确的发烧经验的基础上! 有了一定的经验后, 感性认知虽然不一定绝对精确, 但也差不了多少.

你是前辈, 千万别告诉我你耍了这么多年, 听到一个系统的声音, 不知道箱子和系统发挥到了什么程度.

我们调整色彩, 也能一眼就判断出颜色跟原样接近到了什么程度, 85成, 9成还是95, 97成都很快就判断出来. 同行都能依此沟通. HIFI也一样.

当然, 这些跟外行是无法沟通的.
逗你玩儿
TOP
9#

再说一下, 我们有经验的人看一下印刷品的颜色, 马上就能判断出CMYK四种印刷油墨的使用比例, 误差不会超过5%. 我们也没用仪器去量啊, 靠什么? 眼睛! 大脑! 经验! 智慧!
逗你玩儿
TOP
发新话题 回复该主题