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你眼中的“登峰造极”版 [复制链接]

ludwig2000
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发表于 2016-01-18 10:07 |显示全部
古典音乐的版本比较是乐迷最为津津乐道的一项活动。同一曲目的众多录音也为乐迷们提供了这种比较的擂台。尤其是那些经典曲目，唱片公司乐此不疲的一遍又一遍的录。据说马勒第一至少200个版本，而更加流行的贝多芬第五、舒伯特第八、柴可夫斯基第六恐怕1000个版本也不止。而指挥家也愿意一遍遍的录那些他喜欢的经典曲目。卡拉扬录过4套贝交全集、6个“悲怆”。连马勒第九这样的大曲目，伯恩斯坦至少录过4遍。

面对这么多版本，乐评人和乐迷心中肯定有比较，无论是公开的或是在自己内心的。对于音乐演绎这样非常主观的事情，当然是各花入各眼，但是总有一些经典的演绎是能获得大多数乐评人和乐迷青睐的。其中有一些可以被公认为是这个版本的“标准演绎”，甚至可称为“登峰造极”版——前无古人后无来者——后无来者可能仅仅指这个录音之后到“现在”为止无人能超越。岁月还很长，难保以后会有更加优秀的版本出现。——但是以这些录音设立的标准来看，想超越真的是很困难的事。

所以想请大家谈谈你所了解到的评论中，你的聆听经历中，你的心中那些无法超越的“登峰造极”的录音。——当然，能称得上“登峰造极”的版本一定是万中无一，比较容易找到且能获得大多数人首肯（您可千万拿出一个什么福特42年小公司出的现场风衣版说是“登峰造极”的），不可能有很多录音能“堪此重任”。

先抛砖引玉：
1.贝多芬第五--小克莱伯，VPO， 1975年DG录音；
2.理查·施特劳斯-《最后四首歌曲》-杰西诺曼，1985年，莱比锡布店大厦乐团，PHILIPS
3.马勒第八交响曲， 索尔蒂-CSO, 1972年 ，Decca；
4.马勒第三交响曲，MTT, LSO, 1988年，Sony

（手里有几千张唱片，能想到达到“登峰造极，无人超越”的程度的，就只能先想到这四张了。后面如果想到了再补。）
最后编辑ludwig2000 最后编辑于 2016-01-18 10:08:13
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发表于 2016-01-19 10:38 |显示全部

原帖由 chrisspher 于 2016/1/18 14:05:00 发表
齐莫尔曼和拉特尔合作的勃拉姆斯第一钢协（DG，2005）
齐莫尔曼和小泽征尔合作的拉赫玛尼诺夫12钢协
齐莫尔曼和boulez合作的拉威尔左手

剩下的还真心找不出个登峰造极的版本，毕竟版本比较的乐趣并不在于找到一个各方面都最好的版本，而是在于找到每个版本独特的闪光之处和音乐美学上的新意所在吧。


老兄看来对齐默尔曼情有独钟啊~
您关于版本比较乐趣的观点我同意，正因如此登峰造极版才是极少数，多数作品录音还是各有长短，这样才有比较的乐趣。
但是不可否认有些版本真是已经做到了各方面都很完美，比如小克莱伯的贝五。这样的“登峰造极版”听过后已经很难想象这个作品的演绎还能在哪方面得以提高，这就像博尔特9秒58的百米记录一样，留待后人去突破吧。
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发表于 2016-01-19 10:49 |显示全部

原帖由 shinelb 于 2016/1/18 13:00:00 发表
我可以列一下我的“登峰造极”版，其实这些也是我比较喜欢的：

1，海菲兹：维泰利《恰空》，布鲁赫《苏格兰幻想曲》
2，大卫奥伊斯特拉赫：贝多芬两首浪漫曲
3，杜普雷：埃尔加大提琴协奏曲
4，米开朗杰利：肖邦马祖卡
5，霍洛维兹：舒曼《梦幻曲》
6，肯普夫：巴赫改编曲
7，里赫特：勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
8，雅诺维兹：《最后四首歌》
9，莱茵斯多夫：《女武神的骑行》
10，小克

老兄眼中的“登峰造极版”有点多啊~ 8-)
其中有的版本还有待商榷，比如小克莱伯的勃拉姆斯第四，就有很多争议。
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发表于 2016-01-19 15:43 |显示全部

回复 6# shinelb 的帖子

忘了以前在那本音乐杂志或者网站上看到过对小克莱伯DG 勃四的评价，说到这个版本速度偏快，低音不够厚重等等小缺憾。那时还未听过这个版本，后来听到之后是觉得有这样的小问题（不知道是不是先入为主了），但是还有一个问题是，这个勃斯“悲”的程度做的不够。我一直觉得勃四其实是一部非常悲的作品，尤其是第一乐章末尾。个人认为这方面卡拉扬的76年版要比他强一些。但是总体上小克的版本仍然是一个非常优秀的版本，但是距离他的贝五所达到的高度还查一段距离，所以在我眼里算不上“登峰造极”的程度。个人意见欢迎拍砖。
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发表于 2016-01-20 10:12 |显示全部

原帖由 亚河 于 2016/1/19 22:13:00 发表
楼主（很可能不少人也会）说，”卡拉扬录过4套贝交全集“，应该是不对的。据俺目前所知，卡拉扬最少录过7套贝交全集。

高！亚河老师出手，谁与争锋 8-)
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发表于 2016-01-20 10:19 |显示全部

原帖由 xiaocao 于 2016/1/19 20:53:00 发表
想了想貌似很多
克莱伯贝4
克莱伯贝5 7
克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美
富特51贝9
维格组的贝四晚期 不过早期一般 中期从第10第三乐章开始到晚期就开始登......


克莱伯勃4 克的勃4不追求夸张的表达 简约的表达出了最深刻的效果 非常神奇 录音非完美 …………
录音完美？您是指录音效果吗？小克和录音师的关系不好是出了名的，仅凭录音效果而言，他的录音没一个能进发烧友的法眼，更别说上HIFI榜单了。。
同样的情况也出现于阿巴多的录音——演绎好，录音差。
DG把好的录音师都给了伯恩斯坦、西诺波利和布列兹。。
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发表于 2016-01-21 10:29 |显示全部

原帖由 qsyd 于 2016/1/21 1:40:00 发表
虽然手里很多曲目都收了大量的版本，但早已不耽于版本比较。聆听每一个大师对音乐的演绎，都像是一次登山，沿途欣赏各种迷人景色，最后登上峰顶，极目四望，心旷神怡。至于所在的峰顶是不是最高峰，本无所谓。

克莱伯活着的时候已经被捧为一个传奇。他的《特里斯坦和伊索尔德》我非常喜欢，贝多芬五七勃拉姆斯第四和舒伯特交响曲都很美妙。不过贝四和贝六，可能给现场聆听的人非常难忘的印象，但两个录音效果都不好，至今我

每个录音版本或者现场演唱都有他的长处和亮点——这点我同意，然而对于一首传统曲目的总是有一些大家公认的演绎准则，对照这样的标准去比较的话，录音和演绎就有高下之分了——就像您说的那些只是在山脚下徘徊、而没有登上山顶的人——可能您的段位比较高，已经过了版本比较的阶段，但是在同一个曲目的几十个上百个版本中，总是有一些是您喜欢听的、另一些是您不喜欢听的吧？如果古典音乐演绎不需要比较的话，恐怕乐评人都要失业了，呵呵。
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发表于 2016-01-22 22:31 |显示全部

原帖由 ridi 于 2016/1/22 19:15:00 发表
补充几个，难免挂一漏万
Decca 罗斯特罗波维奇和布里顿 舒伯特钢琴和吉他形大提琴奏鸣曲
EMI柯岗 贝多芬小协  拉罗《西班牙交响曲》
Decca马格 门德尔松《苏格兰交响曲》《仲夏夜之梦》《芬格尔山洞》
RCA莱纳《图画展览会》《天方夜谭》
Philips里赫特授权录音
CBS瓦尔特 《田园交响曲》
EMI米凯兰杰利 《狂欢节》
EMI杜普蕾等 《大公三重奏》
DG富尼埃  


好多啊，眼花缭乱了~~您这些提名是否可以理解为您的“首选”或"优秀"版本？其中一些明显离“登峰造极”还相距甚远，甚至优秀版本都算不上。 比如阿巴多CSO版的马勒第七，不但比同为80年代DG录制的伯恩斯坦、西诺波利的马七演绎、录音都差很多，连和他自己后面和BPO重录的马七比都不如。——当然，各花入各眼，只要自己喜欢就是最好的 8-)
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发表于 2016-01-25 09:29 |显示全部

原帖由 潇湘水云 于 2016/1/23 16:53:00 发表
抱着学习的心态看了一下 1-25楼登峰造极的录音 相同的比例不高 是个人心中的首选 由此看来 从比例上来讲 优秀录音的选择企鹅目前还是最靠谱的权威

大家互相学习 8-)
不过我觉得后面的楼层已歪。本来我想讨论的是那些经过历史的检验，大浪淘沙之后被乐评人和乐评共同认可的顶级演绎版本，所谓“登峰造极”的版本本来就应该是少之又少。但是后面的乐迷们谈论的都是自己眼中的“优秀”版本，有些版本的演绎可能在乐迷之间都无法达成共识。。
不过没什么事，大家随便聊，开心就好~~
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发表于 2016-02-20 23:13 |显示全部

原帖由 tian1864 于 2016/2/20 19:54:00 发表
"登峰造极"这个题目太大，压力也大，好像不引经据典没法讨论啊。
还是说说一些打动我的版本吧。
桑德林指挥柏林交响的勃拉姆斯第四，第一次听完后整整一个晚上郁郁寡欢，干什么都没兴致。
克伦佩勒指挥的门德尔松第三“苏格兰”，能把门德尔松表达的如此纠结、彷徨、欲言又止，大概独此一家。
rattle指挥的马六，第一次听完后有种想哭的感觉。
阿劳弹的肖邦夜曲，论坛上可能很多人不喜

所以“登峰造极”前面加了定语“你眼中的”啊。
我的初衷是想请乐迷们提出那些公认的优秀版本当中，哪些是大家自己认为已经“前无古人”，“无法超越”的经典中的经典版本，称之为“登峰造极”。比如我非常推崇是小克莱伯的贝五。
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