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任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音，这是毫无疑问的。可是，…... [复制链接]

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t T
发表于 2007-01-18 14:12 |显示全部
任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音，这是毫无疑问的。可是，
大多数情况是这样一个结果：
当输入一个20Hz的正弦波信号，
问题——你看到喇叭振盆前后运动了吗？
答复——看到了！
问——喇叭振盆前后运动（振动）的结果就是在振动（推动）空气产生声音，而且声音的频率与振动的频率相同。你相信吗？
——相信！
问——你听到了这个20Hz的声音吗？
——没有！
问——那么既然已经播放出了20Hz的声音，为什么实际上我们又没有听到这个声音呢？
——不知道。
最后答复——哈哈！20Hz已经是人耳可闻低频的极限，就想20KHz的高频一样，绝大多数人是无法听到的。
为什么？——他主要受两个方面的因素影响：一是人耳对超低频和超高频的听觉灵敏度严重下降；二是箱子的物理限制不能播放出足够大的20Hz低频声音压强。
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发表于 2007-01-18 14:50 |显示全部

subvert 在 2007-1-18 14:45:07 发表的内容
看来大家抖擞精神都拿着一个扫频仪在听音乐啊

倒不是这样，看到有朋友说普通的箱子能够听到20~25Hz的超低频，才想到要发这个帖子。哈哈！subvert兄不要误会了。
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发表于 2007-01-18 14:26 |显示全部

对于绝大多数人来说，能够听到22Hz~18KHz这个频率范围就是听力非常好的了，通常只能够听到25Hz~16.5KHz这个频率范围。
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t T
发表于 2007-01-18 14:35 |显示全部

sprs 在 2007-1-18 14:28:33 发表的内容
到了20Hz就不只是音箱在发声了，房间更多的参与了发声的过程，而且变成很重要的因素了。


完全正确，环境物体和空气对低频的吸收非常微弱，低频将在环境里多次反射才能够逐步衰减消失，造成低频浑浊不清的现象。所以对低频的吸收处理是听音室处理的关键。
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发表于 2007-01-19 09:38 |显示全部

speed8888 在 2007-1-18 18:02:59 发表的内容
木有什么乐器能发出20HZ的声音


哈哈！！有的，世界上最大（象个房子）最重（大约七十吨）的乐器——管风琴，就可以发出20HZ的声音。但是大多数音响系统是不能把他平衡还原出来的。
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发表于 2007-01-19 15:20 |显示全部

天神 在 2007-1-19 10:45:07 发表的内容
离开空间（环境）谈音箱的频响意义不大。

音箱的频响是完全可以独立讨论的，不然就没有上百万的箱子和几十元的箱子区别了。当然我们也应该看到空间（环境）对音箱频响还原（特别是中低频）能够产生非常重要的影响。片面了就容易出现谬误吧。
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发表于 2007-01-20 17:00 |显示全部

Ajconnie 在 2007-1-19 15:11:24 发表的内容
有振动不等于声压就够，小尺寸单元振动面积小，那点所谓振动所能推动的空气和大尺寸相差实在太远，加上远低于箱体共振频率，声压很低，听不到很正常；但在大尺寸单元就不是这种情况了，身体都能感觉到。
极低频至次声波就算耳朵听不到但身体能感觉到....。


说的不错，到了20Hz这样的超低频，“身体感觉”的灵敏度和耳朵听觉的灵敏度就有些接近了。“身体感觉”比较灵敏的，甚至会比耳朵听觉的灵敏度还好，即身体感觉到了耳朵还没有听觉到。
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发表于 2007-01-22 11:31 |显示全部

yulihua 在 2007-1-22 9:05:13 发表的内容
回复松香味 在 2007-1-18 14:12:17 发表的内容：


不是任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音！
从喇叭前边推出的空气，会绕到喇叭后面去，叫“声短路”，虽然喇叭震动了，但没有空气送到你的耳朵，所以你听不见。
人耳可以听到16Hz是公认的。要想听见低频，可以用耳机。
很多耳机可以低达5Hz。当然要找到这么低的耳放比较困难。
我用SONY－CD380，10Hz的耳机，不需耳放，直接在声卡（IBM台机，型号忘了，TTG软件，连我共4人，都听到了13Hz！有一人甚至对12Hz有感觉，11Hz都听不见了！我们是搞通信系统的，能正确判断频率和谐波，保证不是谐波。
低音能听见，那么有意义吗？有！非常重要！
在松下RA－671DVD上，提供4－88Khz的耳机输出，以CD380听，现场感很强，舞台声，1812的炮声，管风琴的强烈低音等等，多数节目的低音给人拳拳到肉的感觉。还没有那个音箱能给人这种现场感。虽然如此，大可不必因为吃不到葡萄，就说葡萄是酸的！


哈哈！我也玩过耳机，但是可以说还是非常不了解。如果说耳机可以听到了20Hz以下的超低频，这些所谓的“声音”那应该是一种压迫感吧，这种“压迫感”强烈程度大大超过“声音感”程度的感知，通常不叫声音了，他更形象地表达是“气压变化”，是一个由振膜“前后移动”产生的有规律的“气压变化”。
yulihua 兄认为如何呢？
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发表于 2007-01-21 23:54 |显示全部

csdam 在 2007-1-20 18:51:59 发表的内容
Ajconnie 在 2007-1-19 15:11:24 发表的内容
有振动不等于声压就够，小尺寸单元振动面积小，那点所谓振动所能推动的空气和大尺寸相差实在太远，加上远低于箱体共振频率，声压很低，听不到很正常；但在大尺寸单元就不是这种情况了，身体都能感觉到。
极低频至次声波就算耳朵听不到但身体能感觉到....。


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

“极低频至次声波就算耳朵听不到但身体能感觉到...”

以上那句绝对精确！

超高频是由皮肤感觉的（16KHz以上），冬天穿厚棉衣和夏天袒胸露臂听音乐的感觉就不一样了，各位可试试！

因此可以震撼你心窝，和令你皮肤毛管收缩，汗毛竖直的喇叭才是天物！哈哈。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


松香味 在 2007-1-20 17:00:37 发表的内容
Ajconnie 在 2007-1-19 15:11:24 发表的内容
有振动不等于声压就够，小尺寸单元振动面积小，那点所谓振动所能推动的空气和大尺寸相差实在太远，加上远低于箱体共振频率，声压很低，听不到很正常；但在大尺寸单元就不是这种情况了，身体都能感觉到。
极低频至次声波就算耳朵听不到但身体能感觉到....。


说的不错，到了20Hz这样的超低频，“身体感觉”的灵敏度和耳朵听觉的灵敏度就有些接近了。“身体感觉”比较灵敏的，甚至会比耳朵听觉的灵敏度还好，即身体感觉到了耳朵还没有听觉到。


“因此可以震撼你心窝，和令你皮肤毛管收缩，汗毛竖直的喇叭才是天物！哈哈。”
————这还要看播放什么音乐，名琴LP在我这里听《骷髅之舞》就感受到了你说的这些现象，而且我也有同感。但是播放其他大多数音乐就没有这样夸张了。
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发表于 2007-01-22 14:53 |显示全部

要参加市目标责任考核组出差各县，回来后再参加大家的讨论，谢谢大家积极参与。
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发表于 2007-01-27 15:28 |显示全部

Ajconnie 在 2007-1-22 15:01:36 发表的内容
耳朵能听到，和身体能感觉到，概念上不一样，超过听音范围恐怕也未必超过人体感觉得范围，如能放出16HZ以下的频率，还叫做“声音”吗？叫次声波了，这时再说能不能听到，当然是听不到的了。


哈哈！出差几天回来，讨论还瞒热烈的。我还是赞成Ajconnie 兄的观点，20Hz已经是人耳听音低频极限了，而且大多数人只能听到22Hz以上。20Hz以下的频率，给人的压迫感已经逐渐强烈于听感，耳机听也一样，同时耳机在播放20Hz以下的频率时，由于不能很好地进行幅度很大的“活塞运动”，失真将会非常大，如果说听到了声音，那基本上是其失真分量波了。
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发表于 2007-01-28 11:22 |显示全部

yulihua 在 2007-1-24 17:55:42 发表的内容
Ajconnie 在 2007-1-24 11:00:57 发表的内容
这点比较奇怪，次声波的穿透力应该很强的，有时核弹啊什么的，产生的次声波都能绕地球几圈。

还是声短路问题。毕竟30mm的振膜，它所能影响的区域，只有几毫米高的一个锥。超过这个范围，空气都跑掉了。
频率越高就越能往前打，但高频的传播损耗又比较大。

如果一个直径30M的气浪就不一样了。


yulihua 在 2007-1-24 10:39:35 发表的内容
离开点肯定是没了。
因为CD－380是个开放式耳机，振膜40mm，实际大约30mm多一些。
低音辐射区是一个锥形，耳朵眼要在锥形区以内。
频率越低，锥高越矮，它的指标10Hz，指这时锥勉强能够到耳朵眼。离开了，就够不到了。


频率越低，锥高越矮，——对于后开放式耳机，以耳机耳罩的直径7cm计算，（离开耳朵后）1550Hz以下的频率就开始逐渐没有了方向性（指向性），任何方向听都基本一样大声，并开始产生声短路现象；
因此，“毕竟30mm的振膜，它所能影响的区域，只有几毫米高的一个锥。超过这个范围，空气都跑掉了。”和“它的指标10Hz，指这时锥勉强能够到耳朵眼。”的理解有待商榷。
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发表于 2007-01-29 20:45 |显示全部

开心果 在 2007-1-29 20:04:42 发表的内容

10¯¹²瓦/米²与听阀根本就不是一回事。


哈哈！！那么听来听听怎么不是一回事？
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发表于 2007-01-29 19:21 |显示全部

开心果 在 2007-1-28 13:58:28 发表的内容
仿造一句：每一天，月亮都从我们头顶上走过，这是毫无疑问的。可是，……

松香味兄的说法没错。至于能否听得到，就看它发出的声音，传到我们耳朵后的声压能不能达到听阀。只有达到（或超过）了，我们才能听到。


人耳能听到的最低声强大约是10¯¹²瓦/米²，通常也称之为“听阀”。对于20Hz或者以下的低频，达到或超过了10¯¹²瓦/米²、甚至超过达到三倍（3X10¯¹²瓦/米²），人耳仍然是不能听到它的。因为对于60Hz以下的低频，频率越低，人耳的听觉灵敏度将成指数曲线“明显”下降（实际上从200Hz左右就开始了，只是还不明显而已）。人耳的听觉灵敏度曲线才是主要的原因吧？
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发表于 2007-01-30 18:42 |显示全部

开心果 在 2007-1-30 18:41:01 发表的内容

开心果 在 2007-1-29 20:04:42 发表的内容
10¯¹²瓦/米²与听阀根本就不是一回事。

松香味 在 2007-1-29 20:45:50 发表的内容
哈哈！！那么听来听听怎么不是一回事？


声学的基本知识。


说来大家听听！
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发表于 2007-01-30 18:40 |显示全部

yulihua 在 2007-1-30 11:19:11 发表的内容
频率越低，锥高越矮，——对于后开放式耳机，以耳机耳罩的直径7cm计算，（离开耳朵后）1550Hz以下的频率就开始逐渐没有了方向性（指向性），任何方向听都基本一样大声，并开始产生声短路现象；

不能以耳罩计算，只能以振膜直径计算。
方向性不是问题，有效辐射区是问题。
我认为是听到的，而且是基波。
否则，为什么11Hz听不到呢？它的谐波是33Hz，应该能听到啊！
13Hz听见了12Hz就听不见了，这么陡峭的特性，不会是其他因素，我认为确实找到了人耳的低频下限。

再说一遍，参试的都是通信工程师，年龄28－58岁不等，能区分基波谐波和各种频率的听感。




耳罩是可以看作耳机喇叭的障板和“号角体”哦。
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发表于 2007-01-30 18:56 |显示全部

第十章　机械波
……………………
（2）声强、“分贝”和噪声污染
　　声强必须超过某一极小值，才能为人耳所感觉，这个极小值，我们把它叫听觉阈。低于听觉阈的声强，人耳是听不到的。对于不同频率的声音，听觉阈也是不同的。人耳对于频率为1000-3000赫的声音，感觉最灵敏。在这个频率范围内，听觉阈的数值大约为10-12W／m2。在这个频率以外，人耳的灵敏度就会减弱。低于20赫或高于20000赫的声音，无论强度如何，人耳都不能听到。声强很大，也不能引起声音的感觉，这种声波对耳鼓的压力会使人感到痛楚。所以声强也有这样一个“极大值”，超过这个数值，就会引起疼痛的感觉，这个“极大值”叫做痛阈。痛阈的数值约为l W／m2。
………………
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发表于 2007-01-31 17:12 |显示全部

除了低频单元中心到倒相孔中心正好是20Hz波长的1/4，才可能出现20Hz低频声短路并使20Hz低频辐射不到远处的现象外，只要喇叭的振盆在振动，声波就能够向周围远处传播。声音压强够不够大？能不能够听到？就是我们现在讨论的问题。
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发表于 2007-01-31 13:50 |显示全部

yulihua 在 2007-1-31 11:21:17 发表的内容

重申一下我的观点：不是所有音箱都能放出20Hz。播放20Hz的低频很有必要。要不要出血追求低音，看你钱包。


如果是倒相箱，而且低频单元中心到倒相孔中心正好是20Hz波长的1/4，才可能出现20Hz低频声短路并使20Hz低频辐射不到远处的现象。yulihua 兄是说这个情况吧？
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