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好声是由哪个环节起决定性作用的? [复制链接]

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回复 4014# 老龚 的帖子

兄所说是对的。不管是不同乐队、不同指挥、不同价位的乐器,同样是现场,也会出不同的“现场声”,这种情况只能说是会出不同的效果,但不能区别为真还是不真。因现场演奏用的乐器全部都是真的,真的乐器就是会发出真正乐器的声音,与效果同不同是不同的概念。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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42#

原帖由 670707 于 2011-7-21 15:39:00 发表
我只能用可做的试验来论述一下,假定一台美国造的斯坦威钢琴放在音乐厅里由某一音乐学院学生弹奏一曲,此间同步录音;接下来换一台雅马哈钢琴还是由该学生演奏,也是同步录音,以此方法,换施特劳斯钢琴同地同曲;接下来放在一套音响器材中播放。请这位学生判断出唱片中这三台钢琴的音色,您说他能分辨清楚吗?


兄这个是在开玩笑的吧。如果三个都是正常录音(出大问题的录音除外),还不要用到音响器材来播放,只要在一台会响的电视机上播放出来就可以了 ,再用一只耳朵来听,如果是分别不出的学生已是“声音白痴”或耳朵有问题的了。几种钢琴的发音已是天与地之差别,这样都分不出的学生叫他退学算了,让给一些可造之材,免得浪费坐位。
我举个例:兄用手机打电话给您的家人或朋友,他们或您自己能不能从电话声音上认出对方是谁。我回答您是可以的。一台手机的小喇叭和麦克风值不值100元,再加上是实时无线传送信号,都能做到辨认出来。何况兄的比喻呢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 16:39:21
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 670707 于 2011-7-21 16:15:00 发表
同时我们不能以此得出悖论说唱片中的某品牌钢琴我们不能分辨它固有的音色,因为发烧友在聆听唱片时会积累经验与感性认识,比如我们在一套听熟悉的器材中对于李赫特弹奏的音色和使用的钢琴有相当了解,自然能够明辨他使用何种琴进行演奏,别的可以类推。


兄我想问一下您,一条蛇可以正常行走,为何有人一定要帮它加多几条脚下去呢,并且还说这几条脚是怎么样的美丽,这是为何?因为有些烧友没有经过正统的音乐教育,最后发展出一条音响道路出来。那些所谓的经验和感性认识是从正确的,还是不正确的方式发展出来?有得罪的请见谅。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 23:38:38
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 时光车间 于 2011-7-21 16:28:00 发表
[quote] 原帖由 中山张 于 2011-7-21 16:19:00 发表
[quote] 原帖由 670707 于 2011-7-21 15:39:00 发表
这个不太恰当,每个人的声音都是唯一性的,可看作老兄讲的声音的“真”吧。
音响、乐器、录音的声音并非明显到唯一性。


因为您对他熟悉才说是唯一性,如果不熟悉的人就不会说唯一性的了。那它通过电话的传达也不是同时在录音和播放的过程吗?再讲每一把乐器的声音也是维一性的。问题就是自己能不能辨认出来和熟悉不熟悉。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 17:10:11
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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回复 4023# 时光车间 的帖子

兄的说法对了一半,错了一半。不同的人来演奏只能改变发音变化效果,不能改变乐器的底声。如一把几K的新小提琴,有谁能拉出如400年以上的瓜内里的琴音?另外,有谁能把雅马哈钢琴弹成斯坦威6号钢琴的声音,如可以的话也不用生产斯坦威钢琴了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 17:16:22
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 时光车间 于 2011-7-21 17:10:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-7-21 16:55:00 发表
兄的说法对了一半,错了一半。不同的人来演奏只能改变发音变化效果,不能改变乐器的底声。如一把几K的新小提琴,有谁能拉出如400年以上的瓜内里的琴音?

举例不能走极端!
既便一千元的新琴,演奏员和琴童拉出来肯定是截然不同的两个声音。
现在的演奏家,又有谁


兄的讲法又是另一个概念了。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 670707 于 2011-7-21 17:15:00 发表
这个问题可以这样论证:
1.录音过程中能把钢琴原声音真实记录下来,音响器材不走样的还原,我们可以说它是“真”,注意我们这里是说它像钢琴声,而不是特指“斯坦威”音色;
2.录音过程中不能把“斯坦威”钢琴音色真实记录下来,音响器材不可能如实还原,这时我们会说“不真”,因为它不是“斯坦威”音色;
3.录音过程中能把“斯坦威”钢琴音色真实记录下来,音响器材不能如实还原,这时我们会说“不真”,因为它不是“斯坦威”音色;
4.录音过程中能把“斯坦威”钢琴音色真实记录下来,音响器材能如实还原“斯坦威”音色,这时我们会说“真”,因为它如实反映“斯坦威”音色;
对于以上四种假设,请问先生所指的“真”是属于第几类?这样就可以继续往下讨论了。


既然兄已明白这个道理,就先从软件着手吧,没有好的软件谭什么都没用。您想问的东西我早就答您了,请认真看帖,并认真理解内意。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 17:28:36
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 时光车间 于 2011-7-21 17:21:00 发表
是的,所谓“真”,也是要有参照系的。
参照不同,或者参照系就失真,真就没有实际意义。


对啦。所以我不是说最好去音乐厅取经。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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原帖由 670707 于 2011-7-21 17:28:00 发表
先生不要偏题呀,这个问题如果讲清楚了,后面软件问题、演奏家问题、乐团问题等等这些就可以展开了。


不好意思我一直没偏题,您想问的东西在以上的贴里,我早就答您了并且答了多次了,请认真看帖,并认真理解内意。我问您的东西您回答了吗?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 17:38:54
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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这么简单的一个方向,说了两天还不明白。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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原帖由 670707 于 2011-7-21 17:28:00 发表
这个问题如果讲清楚了,后面软件问题、演奏家问题、乐团问题等等这些就可以展开了。


软件方面谁跟谁展开还没知。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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这问题没什么敏感性。只是还没看而已,晚点答您。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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引用:
原帖由 中山张 于 2011-7-21 12:57:00 发表
[quote] 原帖由 670707 于 2011-7-21 9:32:00 发表
请先生有空时再进来聊一聊,前面有一贴介绍二位大发烧友家中搭配Ktema箱子出来的声音是较可观的,至少这种组合确实是这种声音,引用如下:
1.“大草哥配搭出来的声音:贵气,淡定,斯文,华丽。声音一入耳就被其华丽的高频吸引。”因为他是AUDIO NOTE的M10MKⅡ+“神殿”+Ktema;
2.“周道前辈配搭出来的声音:沉稳,内敛,快速,饱满。让人越听越想听直至堕入音乐的深渊。”
因为他是darTzeel达声NHB-18NS+NHB-108+ Ktema;
通过他们对于器材搭配可以知道,他们对于声音的追求不是简单用“真”来概括,可能更倾向于“美”了。

。。。。。。。。
两位前辈的系统搭配实况与声音效果真的如您所说吗?兄有没有亲身体现和听过呢?记得我上月到周前辈家中作客时见到的和听到的与您说的相差较远喔。音响效果最终是听出来,而不是推算出来的,老周的音响效果是合我意的。这样吧,您如到广州能安排到时间的话我带您去一下周前辈那里听一下吧,周前辈家附近也有几个玩得很好的烧友,整套顶级FM和audio note 的都有,如时间允许的话全带您去一下。另外有个事情我想跟兄说一下的,在音响上求美不难,求真就难.难.难了。
中山张 最后编辑于 2011-07-21 13:00:12


这个对二位大烧友的器材的评价不是670707先生说的是阿斌版主说的,中山张兄可能看错了。所以即使中山张兄和阿斌版主兄二位都去过二位大烧友家,听到的感觉也是不一样的。
http://bbs.hifi168.com/showtopic-192707-7.aspx
大草与周道的声音风格!
周道前辈家我们经常上去做测评,所以对声音比较熟悉。大草哥的早段时间也上去听了。
虽然他们用的都是同一对箱,但是声音风格差异是比较大的。
大草哥配搭出来的声音:贵气,淡定,斯文,华丽。声音一入耳就被其华丽的高频吸引。
周道前辈配搭出来的声音:沉稳,内敛,快速,饱满。让人越听越想听直至堕入音乐的深渊。                                
粉墨春秋 最后编辑于 2011-07-22 11:44:33


您好粉墨兄。我没看错,斌仔的帖我早就看过这描述了。我的意思是同一器材,不同的搭配和组合,不同听音环境,出来的效果是不同的;没到过老周处见过、听过的就不应该推算别人的系统会出怎么样的声音而已。何况老周的系统也经常在调节的,我几乎每次作客时都发现声音在改变的。
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原帖由 670707 于 2011-7-21 21:58:00 发表
赞同啊!我听交响乐作品到现在,唯独对于老肖的交响乐唱片没有奏起一套正真意义上满足的唱片,原因就如先生所说的“高压政策下的痛苦压抑”、“冒出一些反抗的情绪的呐喊”、“痛苦的呻吟”和辛辣的嘲讽,这些意念要在唱片中找到太难了。


所以我之前为何推介先生听《肖8和11》就因此了。
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本帖高手如云,小见如此。希望日后能打造成集音响、音乐知识、文化、经验于一身的168之最之一。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-22 22:13:54
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原帖由 670707 于 2011-7-22 13:10:00 发表
请先生谈谈对于老肖音乐作品的理解与评价,我好久没听他作品了,就像老朋友久未重逢有点生疏感了,谢谢。


我不会象编剧式或音乐圣经这样长编大论作品和演译的。如谭老肖交响曲作品,我只会用一个字来形容就是"妙"。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-22 13:23:33
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原帖由 670707 于 2011-7-22 13:29:00 发表
烦请先生就针对“妙”字进一步展开一下叙述,因为发烧友有时对于文字的理解也要求听音乐一般,能产生共鸣,进而浮现联想。


用“妙”一字来形容老肖的交响曲是最合适的了。先生应明白“妙”的内意。
如明者无须细说,不明者说也没用。还是留给聆听者自己多听和理解曲内意境的空间较好。
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原帖由 革命书店 于 2011-7-22 13:33:00 发表
妙,妙,妙。。。。成小猫了。呵呵


兄您好。您书店内的中文教科书和字典应有存货吧?小弟文化情度极低,望兄有空时帮忙查阅一下“妙”与“小猫”的意思和关系吧。另外《音乐圣经上、下》也有吧,望兄有空时帮忙把《音乐圣经》内老肖十多部交响曲的描述,打完字后发上来吧。谢谢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-22 14:25:35
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 4083# 时光车间 的帖子

您好时光兄。有好茶请推价一下。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 4086# 时光车间 的帖子

好的。大雪山古树茶以前品过很不错。我最喜欢原生老树,传统制法的生茶。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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