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胆机与石机经几十年的声音实践比较，石机声音没办法超越胆机！ [复制链接]

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发表于 2014-12-13 07:15 |显示全部

       传统电声驱动方式存在原理性失真，此种失真与某些失真参合互补可以改善听感。这就是胆机相对好听的根本原因。
       好的石机表现为高阻尼系数、低谐波失真，这将强化原理性失真（使声音紧、硬、短），传统对策有附加谐波份量（通常靠插入染色前级实现），以及降低阻尼等。胆机天生就有较大的谐波失真和较低的阻尼系数，再加上较缓的速率，正好柔化了声音，听起来便会舒服些。如果采取技术措施使胆机技术指标提高，那么声音照样会偏冷硬。
       总体看：传统好石机以缺失型失真为主；胆机则存在更多附加型失真（实际缺失与附加均在）。
       原理告诉我们，传统方式下，无论石机还是胆机声音都不对，只是失真类型不同罢了。
       实践所得，克服原理错误，做到真正高保真HIFI，必须纯晶体管。胆管、场效应管之类的压控原件都不可取。
      
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发表于 2014-12-13 12:59 |显示全部

       何为原理性失真呢?就是指无论你功放指标做得多高，就算达到极致理想化的0失真时，转换成声音也必然出现明显特有失真（这不包含喇叭自身失真）。这才是传统电声不可能HIFI的内在原因。绝大多数人，包括业内人士至今还不能明白。
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发表于 2014-12-14 04:49 |显示全部

回复 89# 壮胆123 的帖子

       82#已说过，用正确方法做到真HIFI,必须全纯晶体管才行，胆管、场管都有可闻劣化、失真，主要是软化和谐波染色。
       我说的传统电声驱动，指当前大家都在使用的各类功放，包括胆机、石机，数字功放，它们都没脱离原理错误的怪圈，都存在原理性失真，仅是最终失真表现不同而已。清楚了原理才知道各自毛病。
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发表于 2014-12-15 06:08 |显示全部

原帖由 壮胆123 于 2014-12-14 17:53:00 发表
兄弟好听自然有高的保真度，变声失真自然不好听。 [/quote]
       所谓好听会因人而异，难免较强的主观偏好，比如习惯了胆味，不会意识到其中谐波失真、速率失真、相位失真、动态失真、细节损失等问题的客观存在，已经变声了却浑然不知。以致爱的就是这些毛病，习惯是很难转变的。
       诚然上述毛病相比单纯缺失型失真，要讨人喜欢些，但并非是什么好声。以HIFI标准衡量，差距明显。
       听懂真HIFI，明白其中因果关系的，当然不会认为那些失真好听。
最后编辑znd06 最后编辑于 2014-12-15 06:09:23
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发表于 2014-12-16 04:16 |显示全部

[quote] 原帖由 壮胆123 于 2014-12-14 17:53:00 发表
.................事实上现代高端大功率高指示胆机，失真度以可到百分之0，1以下了。高端大功率胆机，设计目标不是给发烧友迫求胆味的，而是追求声音更完美，更自然真实为目标，大动态，高速，音场音色，定位，准确，声音真实自然，具备动感的人而设计的！
        这就简单了，如果以传统错误方式下比听感，胆机味尚可有圈点，脱离了这个“味”，比纯指标，犹如隔代。高标胆机与中端石机比也会至少差一个数量级。基本指标都差着呢，什么音场、音色、准确，真实、自然，又从何谈起？尤其是你所说“高工作电压能提升动态”，更是没道理，过高的工作电压只会白白浪费电能。谁是具备动感的人？不得而知。
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发表于 2014-12-18 19:07 |显示全部

        缺少基础测试比较，就分不清啥是失真，被叫做风格、音色的东西本身是对原声的扭曲。前面已经有行家给出一些仪器测试，证明某些失真的存在。
       没条件的烧友好像更相信耳听为实，再给个对比试听的方法，很简单：在一个正常放音系统中插入一个被测放大器（输出端用电位器调到增益等于1），对比直通时的声音即可。
       原理是看一个放大器有否失真，只要听对原声有否改变，没多少改变则失真小，变化明显则失真较大，此改变不管主观喜欢与否实际都是失真，人往往不愿把变得顺耳好听的叫失真罢了。
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发表于 2014-12-19 03:09 |显示全部

另一帖的发言也适合这儿。
从HIFI定义论，必须有标准，即各种失真越低越HIFI，越近高保真。
从玩家分类论，会有几种类型，如：
品牌烧；专认某几个品牌货，相中的关爱有加，其他多会排斥。
个性烧；以个人主观好恶取舍，喜欢环肥燕瘦的都有，甚至所爱既是某类失真，当然没啥准头，互相之间音响观对立皆是，当然也不理会什么HIFI不HIFI。自己喜欢就好。
HIFI烧；理性探索电声原委，发现失真，尽可能消除或降低，这一类需要很多基础实验对比才能有所成效。
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发表于 2014-12-19 13:05 |显示全部

回复 188# wfw1951 的帖子

       系统由各部器材组成，每一单体都会直接影响系统整体最终放音品质，这是基本的逻辑关系。
       失真的产生有元器件方面的，有电路设计方面的，当然也有纯原理理论论方面的。只是有的已经被广泛认知，有的还属隐性，未被公知，如本人早已指出的驱动失真。
       在常规电路里胆管、场管都会有可闻的染色及虚化，这是压控原件的特色。所以真HIFI系统不予采用。
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发表于 2014-12-19 17:40 |显示全部

       首先要明白HIFI是在电声技术发展到较高阶段出现的提法，至今也有半个世纪了吧，它表明了爱好者的良好愿望和追求，人们的理解随技术提高不断发展与时俱进，没有那个文献会制约技术发展，不过基本科学规律方法仍需遵循，应该看到HIFI高保真能够对应技术产品，不是子虚乌有。
       现阶段电子技术、数字技术、材料工艺等飞速发展，远非几十年前可及，唯有电声方面还存在模糊认识。之前提到过，失真越小越HIFI，但现实商品组合（包括这里胆石争论）均表现为失真较大的更好听，这也是胆粉的理由。
       明确的说这一现象根源即来自不被理解的隐性失真（驱动失真）。因为这是基本原理决定的，导致了高指标器材组合反而声音较差，传统方式没法根本解决。本人提出真假HIFI亦鉴于此。真HIFI当是消除驱动失真，此后各部单项技术指标将与音质共高低，当然不是没有失真，是顺理成章了，而假HIFI是拧巴的。
      顺便答复你前一个问题，不采用存在明显失真的元器件是因为有现成好件，没必要为它费心纠缠。
最后编辑znd06 最后编辑于 2014-12-19 17:45:44
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发表于 2014-12-19 21:18 |显示全部

       HIFI本是一个纯物理技术的事物，其具体指标会随技术进展提升，不应因个人主观好恶取代，举个例子；两个放大器，A失真度0.001，B失真度0.1。正常判断应是A的保真度高。但确实有喜欢失真声的人，当然不能认为失真大的叫高保真。    
       回头看看视频显示的发展，会有些参考，十年前人们曾称DVD为高清影像，因为相对VCD，现在1920*1080相对DVD时代高得多，而4K影像再度刷新了高清指标。可见不是没有高清，只是发展阶段的具体指标不同，到了高端才知道低端的差距。硬指标是技术的。
      音频领域的现状是；绝大多数人所听到的是带有原理失真的电声，误解在所难免。
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发表于 2014-12-20 05:13 |显示全部

       扯不清的就是硬要按自己臆想还原现场，完全凭空捏造，一百个人可能会有一千个想象的现场，因为每人每次都可能有不同定位。
       播放设备只需对已经完成的录音负责，甚至可以认为对信号波形负责，越少走样越好，就这么简单。
同样可以拿视频显示器解释，当你看一幅摄影作品时，只需鉴别与照片清晰度、色彩、形状近似度，没可能要求摄影师按你的想象改变画面，角度、位置、光线等现场实况。录音成品与之相当，况且还有很多非现场的录音(如合成的东西）。
        HIFI 应该定义为高保真的听录音，而不是强求还原个性现场，实际正确播放好录音信号才最接近那个现场。
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