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调声必懂 [复制链接]

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原帖由 wfw1951 于 2016/1/24 21:00:00 发表
重放音效中名词解释;场宽. 场深. 结像感. 层次感.下潜.  薄. 厚. 松. 紧. 干.润. 硬. 冷.暖.亮.白.冲. 磁性.泛音.------,以上是对重放声音的描述,希有经验的烧友为初烧者详解,提高调音技巧。

       以往所谓调声,多是做失真互补,找补到相对听感自满,这样调出的声音仍为混合失真,并不正确。人们始终没认清电声失真的本因,从制造到调整方法都是错的。此问题涉及基本原理,传统方式没戏,做不到真HIFI 。
本主题由 版主 eric 于 2016/2/7 12:38:26 执行 主题置顶/取消 操作
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2#

      真正的高保真重放必须是中性的,不偏不倚,忠实再声录音信号。以往传统方式弄出的软、硬、冷、暖、薄、厚……皆不正确。传统方式也做不到中性,中性对应每一个声音元素,这需要非常精准的对位,并分别落实到每个喇叭单元。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-04 04:11:09
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回复 39# 烧到残废 的帖子

       您是具体讲一个喇叭单元的情况。我指的是整个系统,当所有组件都很到位时仍不可能好声,这才是传统电声的悲哀。
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      再好的音响也不等同现场,同样现场也不等同录音。录音的那个现场已经隔世,您也去不了,你去的那个现场不定咋样,就算赶上好的,您的位置也非录音点,何况如今录音可能还不是单点,专为出唱片而制作的录音多呢,好些分录合成,也不失为人们喜爱的音乐制品,总之听录音是一种专项艺术享受。
      诚然,在这一专项享受中,最高境界是低失真,高保真的重放。低失真才能接近那个现场,有艺术修养又有科学见解,就不会被各种失真迷惑,因为那并非美化,而是对好声音的丑化。
       只是因为传统电声技术的缺陷,产品只能靠各种失真调音,大家无法听到真HIFI而已。
      
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5#

        嗯,各种可能都有。比如场馆环境、座次位置、演出团体、演唱演奏水平、个人精神状态等等,但基本音都是可辨的。录音重放的根本是能否准确还原这些基本音,哪怕是一个音符。
        相关话题见:  http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5013971&page=10#lastpost
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6#

        中性只能对应已成型的录音电信号,尽量少走样,各种变异都属失真。也就是说失真越小越好,也有这种可能;录得好的好听,录得差的或演绎本身就差的难听,高保真的态度是维持原样,能够通过录音判别好坏,而不是所谓美化,把丑的化妆成美的。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-06 14:32:11
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7#

        高保真的标志应是排除原理失真,从而实现系统各项指标越高,声音越好。      


        当前的产品并不是这样,由于存在原理失真,造成高指标反而难听,要靠附加失真调声。附加失真的种类、大小影响听感形象,这全凭主观臆造 。      
        大家并没有认识到系统失真的根源。当然,高保真并不可能消灭失真。

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8#

       大家都有话语权,看问题的角度不同,理解认识很悬殊。
       纯用家一般看表象听忽悠,偏重感性概括接受,易凭猜测轻信,人云亦云。比如坛内有的大侠相信声音好是大功率的功劳,深信1000W比800W的声好,对电声的基本问题完全听不出来,还真情力捧。跟风助赞的并不少。
       做过系统的的烧友不至于这么好糊弄,他家的1000W可以比800W好,但原因未必是功率,别家100W的可能好过他的1000W。有实际经验的毕竟理性客观些。经历多了会发现很多声音变化的因果关系,从而对细节判断更敏锐准确些。
       一般来说,会做的应该全面些,更高层次则须从理论上再进步。
        
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-11 08:41:05
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9#

基本原理在本坛已反复阐述多年,几乎无人明白,家电哪个贴集中一些。这个原理表明:市售组合不可能搭配出高保真系统。花多少钱也没用的。
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原帖由 OPUS3AAA 于 2016/2/17 19:47:00 发表
言之有理

有啥理呀,瞎扯嘛。业界根本不懂电声失真何来,哪可能弄出高保真。落后俺二十年哦。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-17 22:24:00
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         回复楼上诸位;
         1、高保真放音只能对应已成型的录音电信号,无依据还原什么现场。因为每个人都会有各自的现场,或许根本不存在具体现场,比如分录合成,人造电声信号,并且优秀的录音制品含有录音师后期调整。越准确再声这些电信号才越保真,各种走样都是失真。
         2、关于偏执和误导;这里存在绝大多数人不理解的理论问题,就像中世纪地心说是主导,日心说是异类,被多数人看作偏执。实际错误的传统调声方式才是误导,致使商品电声系统长期在失真怪圈中徘徊。
         3、传统电声失真的根源在于驱动,也就是功放推喇叭,好功放推好喇叭也必然产生压缩型失真,于是传统调声要用各种附加失真来弥补,如附加谐波、降低阻尼,这些措施普遍用在音源、前级、功放,还有喇叭振盆,结果必然是不确定的混合失真。
       62#烧友要推介功放,当你明白这道理就知道,没法推荐,现成功放都没好。必须每个喇叭配一个功放做独立对应补偿才行(当然功放必须高素质),这就要求必须电分,电分也必须高素质,再到音源,要纯正无染,最后是喇叭决不能差。这是个系统工程,单件解决不了。
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回复 67# OPUS3AAA 的帖子

没错,喜欢失真的大有人在,而且多为老烧,长期的听音习惯已经根深蒂固,管你啥子高保真。
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回复 69# OPUS3AAA 的帖子

高保真是实实在在的物理状态。方法错了永远也够不着。
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回复 70# wfw1951 的帖子

       纸上谈兵没啥意思,物理高保真系统在我这儿早已成熟,也称之为真HIFI。从大中型静电到各样动圈配置都有实例: http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... 3971&extra=page%3D1
      多年前在本坛也有若干专贴。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-18 21:41:01
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回复 77# 車佬 的帖子

       看清楚了,否定的是传统电声转换调声方式。说白了就是放音这一段,录音那段不归我管,我只是忠实再声它。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-19 04:26:14
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回复 76# 白了头一夜间 的帖子

       白了头兄最爱说“洗脑”,现在又冒出个“装神弄鬼”。除了无端攻击,没见有什么具体技术观点,或有实操价值的反驳内容。啥叫“装神弄鬼”,几十年我是一步一个脚印走过来的,所说都对应有实物作品,技术讨论贴当然可以发言,怎么就许你说不让我说呢,倒是你自己愿当俺的影子,跟的挺紧。
       还有楼主先生,你看帖太不仔细,我一再强调:高保真不等于还原现场,你还要加个100%。说实话20年前和你路子一样传统方法试了个遍,发现此路不通,才思变,另辟蹊径,终于找到原因。如今花甲之年,生活无忧,闲扯而已,如影响诸位买卖,只能说抱歉。
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回复 83# 白了头一夜间 的帖子

       这么说来可能存在间接造成的误会。我没必要“浮夸”、“吹嘘”,所说均为已完成之客观事实。传话人是否真听过?难说。在其他坛也有过类似言论者,再问哪儿听的,没回音了。几个月前北京音展,多位不相识、不知情的烧友(其中还有海外玩家),最赞许的,正是系统真真切切的感情表达,完全不同于某些甜腻或直白,场内百万级的名牌也是有的哦。不喜欢此声的肯定有,而且可能是资深老烧、大腕,或习惯某类型或有其商业目的,这太正常了,曾有一位业界知名人士见面头一句话是“我不喜欢静电的声音”,这还能有好么?
       声音好不好,喜欢不喜欢先放一边,终归没听过的等于零。但说到这个份了,那几位还纠缠在与传统系统啥样原理差别,简直无可救药。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-20 04:05:27
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回复 88# 白了头一夜间 的帖子

此事源于兴趣爱好,讨论重点更在于对电声原理的认识,我从来也没啥急可着,没到靠它吃饭的份。多是某些人受不了说传统电声的问题。
回顾一下,我玩传统电声时间更长,宽泛点够30年,后20年才反正。文革开始弄的矿石机,国内刚造出锗晶体管,就做了半导体收音机,嗣后为听好样板舞剧音乐改造过电子管收音机功放,老早就做过音箱。刚改革开放,确实曾被国外大型系统震撼过,较狂热的跟风探秘,试了一溜够,终于搞清楚这玩意本性。遂创建自己的新系统,欣慰退休后还有的玩。
顺便祝贺你组建出自己满意的系统,方便的话给个链接,拜访一下。
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