发烧论坛

注册

 

返回列表 12345
发新话题 回复该主题
查看: 38023|回复: 201

难以忍受的两位beethoven演绎者。 [复制链接]

Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
1#
t T
发表于 2010-06-12 00:59 |显示全部

请问IUB乐友，对于自己不熟悉的音乐领域，有何欣赏的可能进路？

举个例子吧，我学过提琴，没到专业水平吧，但还算能凑合欣赏提琴演奏，能从心里感到某个演奏的内在逻辑是啥，追求效果是啥，以及我喜欢不喜欢这种处理——说的庸俗点，感受是可以用语言表述的出来。有点像你在帖中对贝多芬某作品的分析，当然我的专业性要差一些。

但是对键盘乐器，我就基本上听不出所以然来。除非演奏与谱面的节奏或者表情差别太大，否则我听着都挺好的，我基本上发展不出自己的好恶来，因为基本上无法‘理解’这样的处理和那样的处理之间的区别，我只能听出不同的处理，（很多时候也听不出来），但是不知道内在逻辑是啥，因此就没有好恶。

我就感受不到有些乐友说的A演奏的如何这样，B演奏的又如何那样。  但是提琴演奏我就能感觉出，逼着我说我也能凑合说出来。

同样，声乐我就更不懂欣赏，除非唱的严重不准，否则我听着都挺好。这样处理那样处理，一概感觉不到区别...

我想你应该明白我的意思了，对于自己不会演奏或者完全不可能实践的音乐领域。除了瞎听着玩，有什么欣赏的进路么？

抑或说，如果把自己手头的乐器玩的再精一些，就能更多的理解音乐之间共通的东西？ :-(
分享 转发
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
2#
t T
发表于 2010-06-12 14:54 |显示全部

原帖由 novak 于 2010-6-12 13:51:00 发表
说到古典乐和流行乐哪个更丰富，我觉得要看从哪个角度说。现今的音乐爱好者大都会认为流行乐更为丰富，因为他们不会从和声织体等这方面去考虑，而是是否和他们的情感更加吻合，是否代表了他们的情绪。即使是评论，也可以从效果的角度出发。

情感是否吻合与音乐是否丰富，是两个层面的事，很难比较。可以说流行音乐的表达更直接，但是要说流行音乐更丰富就有点缺乏说服力了
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
3#
t T
发表于 2010-06-12 15:01 |显示全部

谢谢IUB乐友的答复。再请教一下：你知道，提琴上能直接实现的完整和弦是很少的，所以我的和声知识一直很弱。请问要把和声学的好点，必须要学钢琴么？ 你周围的弦乐同学都会弹钢琴么？有没有不会钢琴也把和声学好的例子。
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
4#
t T
发表于 2010-06-12 15:13 |显示全部

同意146楼。对思想史有些体会的朋友可能会感觉到，大多数现代人参与高级精神生活的能力是很差的，只能理解最肤浅的文学、音乐以及电影之类的东西，其实就是把娱乐品当作艺术品了。当然这不能全怪现代人，毕竟经济生活是现代人，包括知识人投放精力的主要领域。而在前现代时期，艺术、哲学和宗教等高级精神生活是知识人投放精力的主要领域，创作和接受的质量自然不一样。
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
5#
t T
发表于 2010-06-12 15:30 |显示全部

恩~~我明白了。请问就你目光所及，有解析巴赫大无以及小无的书么，英文的就行，中文就不想了。如果有的话，方便把书名和作者留在这里。我好到网上找一下，谢谢:-)
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
6#
t T
发表于 2010-06-12 15:44 |显示全部

恩~~理解，thanks anyway！
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
7#
t T
发表于 2010-06-12 15:49 |显示全部

原帖由 洗牌出碟 于 2010-6-12 15:37:00 发表
此贴讨论brendel,Gilils滴beethoven,建议你开个请教专贴。

呵呵，我闪了还不行么...不过说到‘讨论’，我从主帖中几乎看不到任何可供‘讨论’的潜力..
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
8#
t T
发表于 2010-06-12 21:10 |显示全部

原帖由 novak 于 2010-6-12 20:10:00 发表
不知道诸位阅读文学作品是不是自己必须要会写作，或是阅读后没有资格评论。要是没有资格就好了，还省事。

文学写作与自然语言有天然的联系，不从事写作而欣赏文学作品的障碍不大，但是和有写作经验、以及有文学研究训练背景的欣赏方式相比，会有一定差异。
还有更极端的例子，比如电影。你可以说，难道我还不会用眼睛看么？但实际上，经过电影学习的人，和凭感觉的人，欣赏能力和欣赏重点确实是有差别的。
总之，任何一种艺术都已经充分技术化了，欣赏者要想完全跨域技术层面而直接沟通作品的蕴涵，我认为是有困难的，当然不排除您是天才的领悟者。
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
9#
t T
发表于 2010-06-13 03:05 |显示全部

原帖由 洗牌出碟 于 2010-6-12 21:31:00 发表
可惜。是艺术，就没有一个具体，固定滴标准，
你如果说有，那至多属于大多数人。
我们经常说一个艺术家有没有名气，这个显而易见。
但艺术好与8好滴界定，基本上与科学是两码事。

至于评论，
你8同意俺滴看法，太正常料，本来我们就不是共用一套“标准”。
最好谁也8要把自己滴“标准”强加于人，质疑也是徒劳。
你搞你滴奥撕卡，俺搞俺滴圣丹斯。



是在跟我说么？您看我176楼的发言，什么时候提到要有‘固定标准’了？

我只是说欣赏者很难超越艺术品的技术层面而直接把握其精神蕴含。这跟标准有什么关系？技术层面只是一个平台，平台内部没有任何标准。但是很难超越这个平台，在空中讨论来讨论去......

这个帖子里的争论，并不是谁要把自己的标准强加于人的问题。而是，如果艺术欣赏变成了一种完全的主观话语，它还有没有意思的问题。  

举个例子：艺术欣赏有点像下围棋，它既有一定的规律，又充满变数和惊喜，所以才有魅力，大家觉得很有乐趣。  如果有一个人觉得围棋的规则太难了，而且周期又太长，于是他总是编造对自己有利的规则，或者干脆超越规则，说：‘不用下了，我赢了！’  别人问：‘你为什么赢了？’  他就说：‘你们不懂，反正我赢了！’

当然，从一定程度来说，如果在私人游戏里，他的确是赢了，而且总能赢。但现实是，围棋是大家的游戏。时间长了，别人就不爱跟他玩了。因为，围棋虽然很难，但是按规则下总比胡下、或者直接宣布自己赢了要更有意思。

围棋规则并不是标准，没有人规定你必须围中间还是必须围四边，甚至输赢都不是标准，围棋的魅力在于交流的过程和美感。  我估计您心里的救命稻草就是‘艺术欣赏没有客观性’，所以主观性可以为所欲为。可惜，艺术欣赏就像围棋规则，虽然没有客观性，但是有主体间性，大家觉得有棋可下（能交流）才有意思，完全主观性的自说自话就没有意思了。

我不知道这个例子您能否明白，也许您可以揣着明白装糊涂，继续宣布自己赢了。所以，现在不是我搞奥斯卡，你搞圣丹斯。而是：大部分人在搞奥斯卡，它虽然算不上高贵，但也是个乐趣；而您一个人在家里给自己评奖又颁奖。
最后编辑Dr_Dre 最后编辑于 2010-06-13 03:25:02
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
10#
t T
发表于 2010-06-13 11:52 |显示全部

原帖由 yuan2005502 于 2010-6-13 7:57:00 发表
其它的不理，把这个“大部分人在搞奥斯卡”作为理由还是比较搞笑的。
按人多取胜原则，中国人最多了，光琴童人数，已经达到了一个高度。可是音乐水平与大众品味，是不是上了世界顶峰呢？

你看我发言的逻辑，是人多取胜的意思么？我不过是说，要想对艺术欣赏的体验进行交流，大部分人得通过对技术层面进而把握艺术蕴含。直接说‘这个是好的’或者‘那个是不好的’，也不是不行，但是太主观，别人也很难理解你。
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
11#
t T
发表于 2010-06-13 12:00 |显示全部

原帖由 roseknight_gao 于 2010-6-13 9:01:00 发表
说说话么，动不动还要把字搞搞大...唉...

要么字搞搞大，要么肚子搞搞大...所谓现在的教授....

这位同学到底在学什么呢...

唉，唉，唉。

我近视眼，写一小段字还行，写多了就眼睛疼。你把字号与莫名其妙的事扯到一起干什么？变相的道德抹黑是么？觉得这样很幽默么？
what's the difference between me and you？
TOP
Dr_Dre
头像

Dr_Dre

  • 论坛博士
  • 1982-4-15
  • 219
  • 219
  • 2006-08-18
12#
t T
发表于 2010-06-13 12:55 |显示全部

艺术家？手艺人？
大艺术家皮娜鲍什说了————“我在乎的是人为何而动，而不是如何动。”
这话说的，也太没技术含量料！
---------------------------------------
     这位艺术家要想表现‘为何而动’，她首先而且必须体现为‘如何动’。否则只能给别人一个概念，那就不是艺术了。观众们也只能通过看她‘如何动’，进而体会她的内在动机。就算皮娜鲍什本人看别人跳舞，难道她不看肢体语言就直接理解别人的含义么？有些艺术家倾向于强调艺术意蕴，并不是他们真的完全忽略表现手段。

欣赏与评论的资格？
欣赏的过程是你，一个人与艺术家面对面，
Ta究竟对你说了些什么，俺不知道。
没有对手，哪来胜负。
----------------------------------
     我前面也说了，无所谓胜负，重要在于交流。  如果我与一个艺术品面对面，它对我说了什么，也许我的领会很肤浅，但是我可以转述给你。这样你也能与自己的体验比较一下。但是你与艺术品面对面，它对你说了什么。我永远也不知道。我只知道，你欣赏完了艺术品，直接就说这个好，那个不好。
     所以说，虽然没有对手，但是如果较真的话，你就是自己的对手。如果你真正与艺术品交流了，有所收获，那你就赢了。  如果只是叶公好龙般煞有介事的臧否一番，那你就......
最后编辑Dr_Dre 最后编辑于 2010-06-13 12:56:33
what's the difference between me and you？
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器