如果说古典音乐只是娱乐方式里的一种,你同意吗? [复制链接]

原帖由 shinelb 于 2008-10-20 17:37:00 发表 艺术不可以救国，但艺术可以强国。对艺术的学习，对美的追求，决不是娱乐那么简单，我不喜欢得过且过。对音乐的学习其实是一种对美的追求。 美育用美学之理论于教育，以陶养感情为目的。人生不外乎意志；故教育之目的，在使人人有适当之行为，即以德为中心。明确了审美教育，是以陶养感情为目的，以德为中心，关涉人生意志。思想核心，乃是以艺德为宗旨的人文教养，其文化蕴涵基础，亦浸透入西方人文主义思想的某些观念。亦

抱歉，施兄的观点我难以认同。首先，最伟大的艺术家未必有最伟大的道德。毋庸置疑，从世俗道德的角度来看，无论以何等宽松的标准评判贝多芬的为人，他都是个流氓，标准的流氓。聪慧性灵如莫扎特，为人轻薄这一点是逃不掉的。我对以上两位大师人格的评价，来自同时代人的传记以及两人的书信集，应该还算得到公允。舒伯特嗜好嫖娼，多次染病，早已不是什么新闻；勃拉姆斯伤害遍了他身边的所有朋友，我们传颂他对克拉拉高尚爱慕的同时却不知道他其实对女性有深切的厌恶，而且还是汉堡妓院的常客；肖邦善妒，马勒易怒，瓦格纳和斯柯里亚宾的为人更是令人咂舌……
但从上述大师们的作品中我们的感官能感受到的只有美与高尚。
人对于音乐的喜爱源自于人固有的生物频率，也就是说来自于本能，好的音乐本身必然是能让人感受到本能愉悦的，不管是纯粹欢乐性的愉悦如莫扎特，或者刺激性的愉悦如马勒，晦涩如巴托克，在他本人的钢琴演绎中都能令人动容。除音乐本身以外，附加在音乐上的一切都是对音乐本身价值的蔑视。无论是作曲家的故事，还是“贝多芬的月光表现了他对约瑟芬的高尚爱情”之类的想象。如果音乐能够传播美德的话，我可以保证，好的作品只要被你仔细听到，给了你愉悦，你的心灵就已经被净化了。所以，如果伟大的作品无法让你感受到音乐本身的愉悦，只能从乐谱以外的故事中寻求理解作曲家的话：试着换个演绎者吧，你大概被江湖骗子蒙了。

原帖由 shinelb 于 2008-10-20 18:48:00 发表 其实我谈对音乐的学习是强调“先器识而后文艺”，不知你们是否了解这句话。

呵呵，我想说的正是，对音乐而言，“文艺”本身既是错误的。音乐乃抽象之物，我惊叹并感动并拜服于贝九总谱之前，也是出于对其系统的博大精深的由衷赞美，但其表达的方式决像同样伟大的麦克斯韦方程组与牛顿力学一样，可以用理性分析，这是失聪者贝多芬的头脑自然产生之物，我们也应自然接受。
如果硬给这种不具分析性的抽象宇宙之美加上时间空间上的诸多物质限制，而放弃用全身心直接感受……有点狭隘，有点浪费了。
伟大的音乐家值得，但敬畏会使我们与作曲家间产生本不该产生的距离，使艺术丧失生命力。或许试着用感官去理解他们，享受他们赐予我们的欢愉会更好吧。

那么请您用现代汉语逻辑清晰地解释这句话表达的含义吧。只用“别人不理解”，难以服众呢。

呵呵，“文艺”是个筐，什么都能往里装。的确，只要施兄本身不阐释过自己的观点，凭借一句意义模棱两可的话作挡箭牌，别人无论如何论辩，你都可以说对方没有理解你。因为你根本没有观点，何来辩驳？ 只不过这种马英九式的说法无法说服任何观看此帖的朋友就是了。我一直从标准的汉语语义逻辑出发理解施兄的观点并就此进行论辩，如果施兄认为我没能理解你的深义，就请把自己的道理说出来。否则，你指责别人不理解你的说法会显得非常可笑。
假如施兄仍然不给出建设性观点的话，我在此帖的发言就结束于此吧。

To 爱默生姐姐：
贝多芬的流氓事迹……这可太丰富了。我们知道贝多芬蔑视贵族，鄙薄富人，但他更加蔑视平民，鄙薄穷人。这位伟大的革命者毫无谦卑之心，一切人类在他心中无非草芥。他横扫维也纳，飞黄腾达，亲王们给他最丰厚的报酬，自卑的乐圣却总是抱怨别人没有给他足够的金钱和地位，并且把这些怨气全部撒在他贫苦的女佣们的头上——因此雇不到用人的贝多芬生活环境一片混乱。他的作品定金最高——这本无可厚非——却多次因自己的情绪问题而赖账拒绝交出成果。贝多芬鄙视平民家的女孩，疯狂追求上流社会的贵妇，惹出无数绯闻，但从他的书信和言论中，他又透露出对这些拒绝他的女人的轻视——他很可能从未爱过什么人，只是谋求一个往上爬的阶梯。当然，还有他对自己侄子卡尔的偏执态度：他不可理喻的人为卡尔的母亲不称职，便花了一大笔钱打官司把卡尔的监护权从他的母亲手里抢到自己手中。但他对卡尔几乎没有教育，只有过分的溺爱和过份粗暴的殴打斥骂（他在书信集中承认）。这些资料在各种贝多芬传中都有不同程度的反映。
显然，如果在生活中和贝多芬相处的话，你一定会认为，我无比热爱的，写出具有最高尚情操作品的乐圣，是个流氓。