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Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局,今日得以揭穿,贴以大家警示 [复制链接]

1#

个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显;
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析,不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况,如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的,楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片,请问听感上的区别呢,如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
最后编辑无难 最后编辑于 2012-11-14 18:46:46
本主题由 版主 eric 于 2013/1/14 16:52:56 执行 设置精华/取消 操作
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从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了,但这的确不是仿版,以下大家看到的绝对不是你眼睛花了,也不是我的手抖了,这个印刷它就是这样,我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片,哈哈哈
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原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力
理论上讲造假的可能性也有,还是70兄的说法比较靠谱,关键在于这个造假的成本如果大大高于其获得利益的话,造假也就失去意义了,有这样的造假技术直接搞其他古董的造假可能更赚钱,何必要搞这个折本买卖呢,再说我觉得判断是否造假还是应该从一些技术上分析,比凭借直观感觉更有说服力
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老范说的这个造假方式在国内的老SP唱片中有,但很简单就可以识别,
1、粗看片芯印刷方式,根本就是现代的机器印刷的,为啥?有很多圆点组成(这个说法可能不准确,在印刷圈有专门的说法),还有就是片芯和唱片的粘贴方法感觉就是手工贴上去的;
2、就是照老范的另一个方法,看片芯的编号和黑胶刻片号是否一致。
通过以上方法,不用听,立断真伪,但楼主的证据个人觉得似乎还不够充分
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如果是片芯重新贴上去的话,和压片粘贴的分别很大的,一眼就可以看出来,但楼主并没有给出这一个证据
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原帖由 乐友老徐 于 2012-11-15 0:35:00 发表
内容:感谢无难兄的分析,我一一做个回答。

1. 关于纸质自然泛黄问题,我上手的唱片不少,5万-10万总应该有了,全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样,我首先是怀疑的。另外,即便未开封的唱片,保存得再好,过了几十年,也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照,不尽完美,无难兄质疑得对。



2. 印刷技术上,一定要拿来和当时的唱片比,最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨,和同时代DGG的统一工艺,相差太大。



3. 胶质问题,今天早上,我出门上班时,也想到了,临走前看了一眼,两张唱片的胶质非常类似,在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后,我再仔细对比一下,早上有点仓促了。无难兄,这点提得非常到位。



4. 我虽然有Thauer的原版唱片,可以做一比较的,但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话,就不需要上机了。



Thauer的这张唱片,我上手的一瞬间,就感觉是假的。一只手,捏过相当多的原版同时期大荷花封套,拿着新仿的封套,在手里一感觉,一抖动,基本百分百就知道封套真假了。
Martzy的这张唱片,上手时候,只是觉得封套异常新,没有玻璃纸密封,过几十年保存成这样的片子,不太可能。然后看盘芯饱和度那么差,色彩淡,原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片,成本可是非常高的,这样的劣质加工,基本是不可能的。另外,这张唱片是个折页装,等到往搁置唱片的内封一瞧,雪白崭新,那就没有什么疑问了。


对无难兄再次表示感谢。
如果能从2张唱片找出相同点的话,那真是铁证如山了
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原帖由 jacky70 于 2012-11-15 0:13:00 发表
無難兄,唱片中心的𠃊ABEL紙能揭下來嗎?我覺得是黑膠片高溫下粘連的,很難揭下來,即使用水泡。
不能揭下来,但可以用利器刮下来,我说的国内老唱片造假就这样,随便找张50年代的SP,把片芯刮下来,新贴上一张印刷的片芯,比如周璇的夜上海啦什么的,卖的价格也不会很贵,百来块钱骗骗外行还是有人上当的,但玩过唱片的人一看就会哈哈大笑,但楼主说的这个造假根本就是子虚乌有的创造一张唱片出来,这个编故事的手法根本就没法考证,没参照物呀,这个的确只能靠多年对老唱片的直观感觉和同类类似产品的比对才能分清真伪的
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有印刷网点基本确认必假无疑!!!建议楼主上法庭吧,不然不足以维护正义,就要给这样的不法分子当头棒喝,这样的片子我买过一张,但卖家卖的时候就是描述是复刻版,至于是不是现在新出的复刻版就不得而知了,我手里的确没有新出的复刻版可以比对,而且也就几十块,而且在封套黄标处的印刷我这个唱片好于楼主的,发图片上来大家给看看,以下唱片为2张封套印刷设计及印刷方式一样的,个人认为有一定可比性,在此我先不说那张是复刻版,大家自裁
二张在一起的照片,黄标颜色略有差别,第一张有覆膜,第二张无有覆膜




侧标都无通常的黄色条,我估计是因为这是金属板印刷是否设计上取消了通常的黄色标示?但均有印字,颜色稍有差异




第一张的一些细节图














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第二张的一些细节图












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老范、70两老兄不必介意,大家都是讨论问题,这些事情不辨不明,辨明了对大家都有借鉴作用,是好事,70兄语言并无过激之处,角度更加中立而已,这样的事情上到法庭同样是要讲究证据的,70兄的意思也就是想让证据更有说服力,真正做到铁证如山,那才好咧
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原帖由 linnsondek 于 2012-11-15 16:03:00 发表
是不是复刻版掂下重量不就知道了吗?这张贝五是德国speakers corner的复刻版,看中心孔的样式就能判定,不是假的。
这张唱片厚度少于180克复刻版,但比7、80年代原版厚,约150克吧,二手价也远低于复刻版的200元左右,所以在没有比对的情况下我不敢肯定是否现在的复刻盘
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楼上同学言重了,人家也有妻儿老小,在他的周围保不定也算是良善之辈也,只是为利而来,也算不得好大过失,毕竟这经济游戏也就这样,没啥大不了的,人家没害人害己噻,也就耍耍小手段和大家玩玩而已,世界之大玩法何止他这一样呼?
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原帖由 mobiclip 于 2012-11-17 10:08:00 发表
国内拍卖行拍出了100万张齐白石,谁能打个假?
国内法制太不健全,保护的是奸商的利益,谁打假谁受害
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原帖由 乐友老徐 于 2012-11-17 7:04:00 发表
。。。。如果Clearaudio这样的公司从DGG的母盘拷贝做re-issue,是否唱道宽度应该一样。象这张Thauer,是否应该是数码重制了以后,再重新制版刻录的? 。。。。
我曾经有2套同是德版大花的卡拉扬的63年版贝交全集,我对比过这2套的音质,有差别但非常非常小,但就发现有一面有这个宽度不一样的问题,百思不得其解
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原帖由 大枣 于 2013-11-19 10:08:00 发表
顶起。。
可惜俺刚看到这个帖子。。俺上个月在EBAY上买了两张黑胶,有一个多月了吧,刚发现是假的,俺该如何维权呀。。。
如何发现是假的?
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