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山寨乐话——遥远世界的回声 [复制链接]

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原帖由 shenming 于 2009-7-14 11:48:00 发表
在我眼里,那些靠演奏音乐为生的人充其量不过是给音乐看门的,——如果把音乐比作大宅子或大花园的话,他们或她们在我这儿从来升不到正座的地位,只能在一边站着;我对一般人等的版本比较也百思不得其解,好比到了公园门口不去看那里边的景致,却纠住这些看门的聊个没完,他演她演,不过是给那大门重新刷了遍漆而已,——版本之间的区别再大,还能大过不同音乐家的不同曲目不成?但是我必得承认,我们必须得靠着这些引路的才能与作




shenming老兄又是侃侃而谈。我引用乐友pipeorgan的看法如下:“演绎可以看作一层追求,现场可看作第二层追求,录音则为第三层,回放为第四。”
毫无疑问,如果没有演绎家对音乐(总谱)的追求,我们啥都追求不到。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-07-19 01:59:01
本主题由 版主 eric 于 2009/8/19 23:59:53 执行 主题置顶/取消 操作
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非常羡慕shenming兄指点音乐版图的幸福生活。
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音乐是灵修的手段,和shenming兄

和一位博士同学聊天。他是一位对禅学有些体验的兄弟。他对古典音乐了解不多。但是他的话我很感兴趣。 禅是生活的艺术,音乐本身就是艺术。在生活中体验禅,与音乐欣赏,道理一样。

叶:欣赏音乐,就是把自己放进这个东西。要心境合一。
alma:“可是,如果这个音乐我觉得演奏的不好,那怎么办”
叶:那你就是有了觉知力,这是好的。随之而起的就是分别心,这个分别心出来没有关系,不要跟着它。知道有这个分别就行了,再把自己放进去,接着听。
alma:“这心境合一,不就是跟着音乐走吗?”
叶:心境合一,不是跟着音乐走,要保持觉知力。
alma:“如何既保持觉知力,又能心境合一”?
叶:自己悟吧。说出来就不对了。
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接着alma开始胡思乱想,有人从武术入道(小说里),有人从棋局入道(传说中),有人从喝茶入道(在实践),好像从音乐入道也是可能的(alma在想)。

这事情有些像喝茶,不可能一直喝的都是好茶,经常也能喝到次茶。如果一直以好茶的标准来品次茶,那么次茶只会越喝越次。如果能忘掉好茶,那么次茶也能喝出品质来。好茶和次茶只有觉知不要分别,越分别越喝不了茶,因为好茶很少次茶很多,越分别本来很好的茶也变成次茶。音乐欣赏也是如此。我在想是否应该这样:

1) 不要一直用BPO和VPO的标准,用卡拉扬、富特和瓦尔特的要求来听所有音乐;
2)听音乐时,不要老想着声部、曲式、和声和变奏;
3)忘掉所有的东西,只剩下音乐。
4)破除执见,每次聆听都当成是第一次聆听这个音乐;
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音乐即消遣,我的理解,即是享受时间流逝的过程。这太对了。但是如何让这个过程更有意义,让每次聆听都能更多地体验愉悦呢?

alma是有感而发,那天听上交的埃尔加,我整场都在比较,大提琴和杜普蕾比,一交与伦敦爱乐比,觉得这个乐章的快板不够幅度大,那个弦乐的高音不够亮,这段的各个声部都糊在一起,那个-------。我出来后还一直对山东大王说,这个不行那个不行。其实是听音态度有问题。

有时天下第一神笛妙手所带来的感动,不一定比得过路边乞人盲笛手。我经常在车里和街上得到感动,放松自由带来更多的体验。alma想,音乐之道应该是随时随地的. 不应该局限与家里和音乐厅. 武侠高手练武是与天地结合在一起, 音乐之道应该是与生活结合在一起. 音乐之实声或音乐之虚声, 这只是形式上的变化. 耳边有音乐之实声, 仅能使当下的体验受到震动, 耳边之虚声却能无时无刻都受到感动. 所以音乐之道,应该是从实声至虚声的境界. 从当下至无时的过程.

可能我对音乐的态度有些不端正.我看来音乐就是一种工具, 让人们体验快乐的工具,  或者就是心灵修炼的一种法门. 既然是工具和法门,就应该是在最后要被抛弃的东西. 虽然音乐是提升情趣的一门艺术,但是如果过于沉迷其中, 就是本末倒置. 真正应该追求的不是音乐,我们只是通过音乐达到了某个我们想抵达的某个地方.

alma想那些搞音乐专业的人,不一定对音乐欣赏方面所得到的会有我这类初哥得到的多。因为他们都在比较、钻研和学习,而初哥相反都能忘掉旋律、配器、声部、变奏、曲式、调式。为什么要了解这么多呢,把自己放进去得到感动不就行了吗。他们多有分别心,而且不能忘掉这种分别。

大家说说,我这种说法对不对呢?
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每一次都是第一次。
心灵是琴声不间断
的拍打。这我希望。

识者弹拨,让人愉悦。
慢慢奏起,闻者回想。
童年心曲,迷人难忘。
茫然不觉。云雨飘扬。

存在就在如此低沉乐曲,
期望巧手撩开明言含蓄。

水成云,
云为雨。

永不能说尽,
又不能止歇。
已活过的命,
被期许的乐。

如果我能忘掉我所有听过的乐曲,
我应该能够将所有音乐捧起追忆。

没有古典民谣乡村摇滚的狂热,
你居然在眼前直面并保持沉默。

麦子成熟,田野金黄,
暗中海鸟,一声惊叫。
人寂默默,相视而笑。

   -----alma,每一次都是第一次
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我为什么缺少音乐的震撼,
因为我不能进入这个境界。

如果我永远做不到这颗水珠,
就永无体验水珠与心湖碰撞,
的那种灿烂。

我竟还在追求更清纯透明
的水珠和无限广大的心湖
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原帖由 shenming 于 2009-7-28 8:39:00 发表
偶所有的"胡说八道“,就是要引出像阿尔玛 这样的“真识见”——音乐具有超级可塑性,高者听其高,低者听其低——听版本比较是最低的听法,——把音乐都听没了,或者把听乐降低成地主储藏粮食的一种财迷式收藏——收藏与音乐无缘。——楼主热切欢迎像阿尔玛这样的“心里话”在这里发表,说到楼主心动外,楼主有礼物相送——什么礼物,暂时保密。

我那是真正的胡说八道,八竿子都打不到得。呼呼。我有礼物吗?要么我9月21-24日来京觐见阿巴多大师时约上老兄一起喝酒?
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原帖由 江月 于 2009-7-28 17:37:00 发表
切利说过,我们追求音乐的目的,就是要最终摆脱这种爱好的束缚,达到自由的境界(大意)。
有追求乃生分别心,这与自由的境界多有矛盾,我的理解是,产生分别心是过程,通过内心不断观照它而慢慢不受其影响左右,最终得以返朴归真。
心境合一也未必是跟着音乐走,而是身处何境都保持高度的自觉。有些演奏家达到了此境,通常是在晚年。
阿尔玛兄,见笑了,本人还是处在沉迷的阶段,沉迷版本比较,甚至是声音的比较,上述诸

江月兄见解比我高多了,我那是喝完酒壶吹,引来江月兄的真高论。学习了。
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肖申克的救赎与莫扎特,已经是音乐爱好者的陈词滥调了。不过昨天下午cctv6重新播放了这个电影,安迪所播放的这段莫扎特确确实实打动了哦我。我是歌剧盲,所以赶紧打开google查了一下,原来是费加罗里的一段-------晚风轻轻吹过树林,卡娜娃和弗雷妮的演唱录音。

Busy for living, or busy for death, 每个人其实身处牢笼,就像处于肖申克的囚徒,那“晚风轻轻吹过树林”向人展现自由之翼,隧道之光,让人满怀希望,超越高墙,迎风翱翔。音乐没有比这更美好了,更有震撼了。生活在音乐中真是幸福无比。
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原帖由 bodyheat 于 2009-7-30 16:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达,是发自肺腑的,尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。

各有所好、各持一词、各取所需......原没什么可怪的。老兄自不必萦怀~

不过,俺倒是曾偶尔想过这样的小问题:
一生固执地监守民族信念和自我天性的老柴,相比那位只是为了巴

Bodyheat兄这个问题不小,蛮尖锐的。
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原帖由 bodyheat 于 2009-7-30 10:47:00 发表
原帖由 alma 于 2009-7-29 21:19:00 发表
肖申克的救赎与莫扎特,已经是音乐爱好者的陈词滥调了。不过昨天下午cctv6重新播放了这个电影,安迪所播放的这段莫扎特确确实实打动了哦我。我是歌剧盲,所以赶紧打开google查了一下,原来是费加罗里的一段-------晚风轻轻吹过树林,卡娜娃和弗雷妮的演唱录音。

网上有很多码字儿不负

误信坊间传言。雅诺维茨是俺最喜欢的女高音之一,特别是最后四首歌。
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原帖由 shenming 于 2009-8-5 11:51:00 发表
如果说别的浪漫派大家总还有一点“做作”的话,那莱比锡的又一位名人舒曼则没有这毛病:他的音乐总是从他的内心汩汩流出——自然且充满不加掩饰和雕琢的激情,他就像把画画视作生命的凡高一样,总是把心肝肺一股脑地掏给你。舒曼在音乐史上如雷贯耳还因为他那惊天动地的爱情,他最后以法律手段才扳倒克拉拉那位老顽固的爹——老维克也因此而得以青史留名。舒曼第二件“痴”事是为了增加弹钢琴时的手指跨度而采用一种机械装置以拉长

谁说舒曼要自杀, 他明明是想测量一下莱茵河的深度。
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原帖由 shenming 于 2009-8-7 9:45:00 发表
舒曼是跳的莱茵河?——俺记不清了,谢阿尔玛指正。阿尔玛去过德国没有?尤其是莱茵河一带,那叫个美!火车一直就在河边穿行,莱茵河就在脚下奔流,岸边一片一片的葡萄藤,间或山头的古堡一晃而过,火车一直开到亚琛,德荷交界的历史名城,城中的宫殿是11、12世纪直接留下来的——神圣罗马帝国的都城。明年我们组个团去欧洲听音乐节,阿尔玛可否有兴趣?beer ,wine ,landscape,music,sausag


舒曼应该是跳的莱茵河吧。明年有希望,今年忙的要死。
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