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马交有什么深刻的呀?! [复制链接]

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L兄,你觉得不深刻就不深刻。呵呵。你告诉菜鸟哪些音乐是深刻的吧!
我刚听完马勒第七,现在也没有整明白,为什么伯恩斯坦和西诺波利、阿巴多之间差异那么大。
本主题由 版主 eric 于 2009/9/29 0:18:54 执行 主题置顶/取消 操作
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原帖由 lesbos 于 2009-9-15 23:00:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-15 22:54:00 发表
L兄,你觉得不深刻就不深刻。呵呵。你告诉菜鸟哪些音乐是深刻的吧!
我刚听完马勒第七,现在也没有整明白,为什么伯恩斯坦和西诺波利、阿巴多之间差异那么大。


就是以一种戏谑的口吻提出外一种观察
爱憎随心 风俭由人


L兄说的非常好。爱憎随心 风俭由人,
兄今天的认识可能就与昨日不同了,明日可能和今晚也不同了。
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原帖由 CJ御姐控 于 2009-9-15 19:50:00 发表
恭喜,您压根不懂马勒


我一直没有听懂马勒第七,呵呵,还是最喜欢西诺波利的马勒第七,其他版本还是没有听明白,啥时候向CJ大侠请教请教。
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原帖由 3L-AUDIO 于 2009-9-15 23:43:00 发表
肉厚而多是“马交”的特色
    “马交”在从前只能算是下价鱼,不过它的加工品却是风行全世界——那就是潮州鱼丸。
  小时候家里穷,很多时候奶奶趁市场快收市的时候带着我去买些平价的食物,买得最多的是一种叫“池鱼”的深青色的小鱼。奶奶把鱼买回到家后,用粗盐腌过,放一点点油细细地煎了,然后放在碗柜里用罩篱盖住存起来。吃的时候撒点黄糖和豉油就可以,一堆鱼大概可以吃三五天。可能是味道鲜美吧,也可能是那


这有意思,马交是鱼丸,可以果腹?
最后编辑alma 最后编辑于 2009-09-16 00:08:37
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原帖由 wangfeng202 于 2009-9-16 21:16:00 发表
(转者按:杨燕迪谈马勒。我认为他说的真好,建议大家看看!)
         然后应该转到19世纪末了。我们接触两个作曲家,一是马勒,下一个是施特劳斯。都已经活到20世纪了。马勒是典型的世纪末人物,他的成熟创作就是创作于19世纪末到20世纪初,他是1911年去世的。这个人是在音乐史上是个特例。原来被认为只是个小人物,原来不被认为是个大作曲家。但是从60年代以后,他的地位发生了深刻的变化,他被认为


杨教授写的莫扎特、贝多芬的文章都写得很好,但是这篇马勒写得不够好,或许是杨不那么喜欢马勒。
他应该多写写,音乐形式内容已经被完全拓展,音乐审美方式已经被完全颠覆,音乐哲学表达已经被------
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原帖由 lesbos 于 2009-9-17 0:37:00 发表
杨教授的这篇宣讲尤其生动地说明了一个问题
带有专业目的的专业人士YY起来真是极具误导性

何不讲明白了呢
把无聊当有趣恐怕就是
“60年代以后当代人”的所谓“文化进步”
至少是个最重要的标志
于是更发展出来后现代主义
于是"卑微的琐碎"便找到了
它“被拙劣材料塞满”的现代主义典范
所以 马勒这种伪交响曲突然变得“非常非常红”
无聊也不是不可以
无聊就要


无论是巴赫、海顿、莫扎特、贝多芬------,都是一个里程碑。
里程碑之外,也需要里程碑,这是一个延续的过程。音乐在延续。
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原帖由 chopin 于 2009-9-17 14:06:00 发表
只赞赏作为指挥家,而不喜欢作为作曲家的彪罗说:
他在交响曲中塞满了小小的歌曲。
马勒的音乐处处充斥着女人身为低级女红的感伤。[/fon

如果彪罗活到现在,他大概不敢这样讲了。
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在马勒的音乐中想听到什么?如果想在马勒音乐中听到类似莫扎特给于我们的,那肯定失望而归,而反之亦然。我上面讲过,音乐内涵与形式在马勒和很多人手里拓展和颠覆了,音乐不再是表达美与和谐了,而可以表达不美不和谐。但是很多人认为那不是音乐或是音乐不应该这么表达,那就无语了。
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还有一个问题,就是音乐的强度。如果把音乐完全抽象成为一种音乐声音的刺激的话,那很明显马勒音乐的刺激强度很大。而交响乐正是可以充分表达这种刺激强度的音乐题材。举一个本人的例子,我以前很爱听摇滚金属(现在也爱),然后开始听古典,首先是交响乐,正是从马勒入门。我现在认为这是与音乐的强度有关。
我是认为,音乐表达的内容可以很多,表达环境随机性的音乐也有,譬如环境音乐、电子音乐,有的也做得很好。我很喜欢。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-09-17 16:04:47
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原帖由 chopin 于 2009-9-17 16:11:00 发表
与音乐的强度有关。赞成这个说法,我就讨厌刺激的音乐(生活中刺激的玩意多了去了,实在是轮不到音乐,而且这也不是音乐的强项。),所以也就只喜欢小空间,小系统和莫扎特了。

对,你还喜欢肖邦。呵呵。
另外,杨教授的文章里也写到了,马勒音乐的复杂性,其中重要的就是多层次对位,马勒音乐每一次听完都会有不同的感受,可以发现不同的内容,这也很有意思的。
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另外一个问题,马勒音乐其实很美,关键是你怎么看。我觉得她的慢乐章特别美,特别是夹杂在被很多人诟病的“杂乱无章”的章节中显得特别美。其实,在马勒与施特劳斯之间,后者是天才,配器手法高妙,马勒无法与之相比,但是要论音乐的境界,那应该是马勒高多了。而且马勒高妙的配器水平也时有体现。
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原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:22:00 发表
S兄举了贝多芬、梵高的例子来类比马勒的不幸,不幸造就艺术家。

而我对马勒的反感,恰恰在于他根本没有什么不幸。少年成名,载誉欧洲(卡拉扬也不过如此),娶得佳人归,可谓名利双收。如果说马勒人生不幸让他痛苦不堪,那他的老师布鲁克纳早该自杀算了。

我倒觉得所谓的“三重无家可归”和人生痛苦,应该是另一个层次的东西。譬如说,孤独寂寞并不一定是四周没有人。高朋满座觥筹交错的盛宴上,可能更感到孤独寂寞。
对,兄台喜欢肖斯塔科维奇啊、
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原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随

有一点很有意思。以前把普罗和老肖做比较的时候,多数认为是普罗的音乐比老肖强,但是最近的评论则相反。
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原帖由 maninov 于 2009-9-17 17:49:00 发表
[quote] 原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐

说得好。小莫活到现在一定是个爵士乐高手。
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回复 120# CJ御姐控 的帖子

下回我也围观,顺带潜伏。
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原帖由 关山月_ 于 2009-9-17 23:16:00 发表
神明与肖邦兄的回帖太TM爽了!


关兄在搞潜伏吗?
要不,你也来爽爽?
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马勒作品无比感人,对别人不敢说,对我确实如此。
有抗争,有激昂,如大海行舟。挣扎。变幻莫测,痛苦莫名。战战兢兢,如履薄冰。有辉煌,也付诸流水。爱可以荡气回肠,也可以重归乌黯。马勒虽有信念,也有妥协。马勒,不是神。你我都可以批判。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-09-18 01:19:21
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古人云,天地
有大美而不言,有大善而不议,有大纯而不说。

我要说,人间
有大恶而不惊,有大缺而不弹,有大哀而不鸣。

那,艺术的表达是有缺陷的。
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原帖由 桂猪 于 2009-9-18 22:36:00 发表
原帖由 vadervader 于 2009-9-18 22:28:00 发表
桂猪 兄!原来是您的善行..........3年前TAOBAO上没拍下此本,就甚为后悔,.只 从音乐12讲上看到残片.......支持你这样的举动我知道这个很"吃"时间的
马勒矫情?谁不矫情?哈哈

我会把他打完的。这本书论马勒音乐那章没有一句废


谢谢桂猪兄。帖子出处就在这里吧,
http://tieba.baidu.com/f?kw=%B2%BC%C2%B3%C5%B5%A1%A4%CD%DF%B6%FB%CC%D8
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