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请说说你心目中“田园”的最佳演绎 [复制链接]

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发表于 2009-02-10 20:37 |显示全部

原帖由 qsyd 于 2009-2-10 9:20:00 发表
什么是指挥家的“哲学家的理性”？福特演绎挺随意的，擅长的是临场发挥，哪有那么多时间去整“哲学家的理性”。临场发挥呢，好的时候绝对出彩，不好的时候乐团的声音一塌糊涂。当然，福特是神，我们只能怪音效太差，把乐团的声音整乱乎了。


这话回得很正派!!!
老实说，《田园》的作品气质并不太顺从福特那种个人意志凌驾一切的放纵（当年评论界把他这范儿叫“licence”）。
本主题由 版主 eric 于 2009/2/17 0:16:31 执行 主题置顶/取消 操作
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发表于 2009-02-11 23:33 |显示全部

原帖由 chopin 于 2009-2-11 15:14:00 发表
至少是最好的的数码录音版田园。

与chopin兄及各位探讨~
印象中90年代HK刘志刚等人曾热捧过Dohnanyi TELARC这版《田园》，但是实际领教过后却颇有媒体言过其实之感。想来也是当年正值TELARC红及一时的缘故吧，倒是当可体恤。
演绎上最严重的问题是极其不协调的节奏与速度处理。1st.乐章根本快得异想天开，闲庭信步变成了走马观花，呈示部的重复段都演奏了，却只花了11分钟？！贝大人不是明确标明了“不太快的快板”吗！行板乐章好不容易闲适下来甚至不失活泼欢快；到了3rd.乐章却又匆匆忙忙的怎么都朴实不下来；相比之下后两个乐章的节奏感和平衡感还算好，暴风雨的力度倒是够强悍。不过我个人并不苟同这种过于强调《田园》中“暴风雨”的纯粹力度，上好的演绎应该是带有一丝戏谑感的“疾风骤雨”，而不是恐怖的“世界末日”。顺便带一句，西蒙.拉特尔所谓“只有打算自杀的人才能写出来的暴风雨”之言似乎有点儿误导之嫌。天可怜见，1808年的贝大人才没自杀的念头呢！！！
我不想就此断然地全面否定Dohnanyi / Cleveland这版《田园》演绎，但是要说这版不存在很大的“争议”，甚至被某“天书”吹捧为“最成功的《田园》...比前辈更集中，更一气呵成...前所未有的温馨顺畅境界”，则实在令人无法想象和接受。
至于同样被媒体严重夸耀过的数字录音本身，如果听过Ashkenazy/Philh. Orch. 1983年在伦敦Kingsway Hall录制的那款DDD后，TELARC在克里夫兰Severance Hall的成果恐怕一点儿优势都没有。何况，Ashkenazy异常流畅幽雅的宽缓解读是唯一可与Bohm版抗衡的当代版本。所以，窃以为《田园》数字录音的桂冠非DECCA 448 986-2莫属。
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2009-02-13 01:48:56
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发表于 2009-02-12 01:13 |显示全部

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 0:10:00 发表
请教楼上，DECCA 448 986-2是阿什肯纳齐指挥，封面是贝多芬邮票那张吗？我偶尔买了张该系列的贝五黑胶碟，录音及其发烧，正准备找齐一套呢，最近很迷阿什肯纳齐，都是拜录音大师威尔金森所赐~~~~ 。

贝多芬邮票那个应该是CD首版，和LP一样的设计和曲目——只《田园》单独一部作品。LP好象也有5、6在一起的版本，我自己不玩LP，具体情况不是太清楚。
DECCA 448 986-2是90年代“ECLIPSE“系列时的CD中价再版（见图示），曲目更补充了82年录制的“Egmont”和84年录制的“Leonore No.3”，都在Kingsway Hall，非常气派的演奏。

贝5、7在“ECLIPSE“系列的另一张上（DECCA 448 222-2），这版也是该曲目下数字录音中争夺冠军的最有力者。
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发表于 2009-02-12 19:15 |显示全部

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 14:13:00 发表
谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。  

是近几年的<CD圣经>吗? 只记得早年那上头仅有"报纸版"版唯一的<田园>推荐，后来干脆连"报纸版"都不见了......说实话，2000年以后再出的<CD圣经>我就真没翻过了，也不知道那里面出入的品种多不多？
~~~anyway，Eclipse这版的上榜总是个迟来好事。
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发表于 2009-02-12 20:41 |显示全部

原帖由 chopin 于 2009-2-12 16:10:00 发表
感谢bodyheat兄的详细分析，比较客观。至于田园的速度，我想听惯了瓦尔特和伯姆的都不太容易习惯另一种速度。至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据。卡拉扬的速度更是异类。至于阿氏的，我没听过，看来有点孤陋寡闻了，不过我对威尔金森的录音一向持保留态度，他的音色不够细腻，而这恰恰是我最重视的。  


呵呵，粗鄙之言望兄见谅。

我个人推想啊，Dohnanyi一、三乐章之所以把速度节奏搞成那样儿，初衷可能是为了平衡后面他要刻意营造出的瓦格纳式的“暴风雨”（估计Telarc制作这曲目时候也主要“瞄”上这个，发挥其招牌的数字录音之大好机会嘛），使之在作品整体结构中不至于显得太突兀、夸张了。然而计划上是一回事，干出来往往是另一回事。我并不知道在这项工作中，Dohnanyi到底是否曾对唱片公司制作方的某些特别要求有所妥协。从最后实际效果上看，的确有倾向唱片公司商业媚俗噱头的嫌疑，而这样的处理对《田园》的整体格调却是有害无益。

以我的认知，尽管那一段写的着实鬼斧神工，但《田园》的重心根本不应该放在“暴风雨”上！以人为核心抒发朴素情感的1、3、5是不可动摇的主干，写景状物的2、4从结构及作用上只是精彩桥段，必须与前后乐章连动后才能延展出更丰富的意涵。

简单的说，过快的第一乐章导致无法与末乐章的宁静、感恩的氛围和意涵遥相呼应上；而第3乐章本应着力营造的质朴气息，实际上与“暴风雨”的突袭是有逻辑上的反衬效果的。换句话说，前面农民派对的质朴劲儿要是做足了，后面的“暴风雨”完全不必过度夸张力度，其迅猛效果自然而然将被反衬出来；4~5乐章也同理，这是一连环扣。据此，也从其中一个角度切入印证了为啥贝大人匠心独具地明确要求3、4、5乐章要连奏——来自一个绝对天才的绝妙构思！

另向chopin兄报告，Ashkenazy贝交都不是Wilkinson的录音，是Colin Moorfoot、John Dunkley一班人干的活儿，清晰温润的音色和真实动态是令咱心仪的地方。
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发表于 2009-02-12 22:13 |显示全部

回复 50# hpstudio 的帖子

不能啊~ '97年修订本我手边儿有啊，就70页上那张“报纸版”田园啊。再说，要是97年那册子就上过榜也不至于咱今天多嘴多舌的呀。真是没这印象~~~
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2009-02-12 22:16:30
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发表于 2009-02-12 23:11 |显示全部

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 22:53:00 发表
有书为证，注意看左下是报纸版，右二是阿版贝六，我当时买贝5就是冲着贝六上榜才买的，果然没买错，而且英雄命运一箭双雕啊，哈哈~~~



呃哦~~~原来'97修订版跟'97原版差别那么大呀!!!真是日日有新知~
估计邮票头版那会儿已经断档多时了，所以当年就被下岗了，呵呵！
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发表于 2009-02-13 21:19 |显示全部

原帖由 法国妞 于 2009-2-13 20:54:00 发表
原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 22:53:00 发表
有书为证，注意看左下是报纸版，右二是阿版贝六，我当时买贝5就是冲着贝六上榜才买的，果然没买错，而且英雄命运一箭双雕啊，哈哈~~~




这能证明什么。。。。？ 用自己的耳朵去鉴别。。。。。  


这位法国妞您没事儿吧？！
人家hpstudio不过是针对俺先前提出的一点小疑问认真地给出图示证明而已。犯得上被这么冷语相讥吗？
拍砖拍发了性儿本亦无妨，看清楚了再拍成不？
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