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终极PK--记常熟/上海发烧友聚会(都中了FEVER的毒) [复制链接]

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下面,由本人将此次苏沪发烧友聚会PK视听过程介绍给大家,希望大家踊跃讨论。
参与此次聚会的是沪上几位资深发烧友,江苏常数地区几位资深SPENDOR玩家,特别感谢此次提供场地和器材的主人虞山雅乐兄,和我的朋友:沪上著名胆机工程师张胜军先生。他有着30多年的音响维修设计和磨改的经验。
在介绍之前,先把虞山雅乐兄的器材做个详细介绍:
CD: WADIA的老旗舰16,当年定价7万港币。音色在怀念里是音响性和音乐性结合得最好的一台机器之一,可能后来的旗舰860在音响性又有了提高。当然这个是个见仁见智的问题。此机器整体表现很出色,大动态高分析力,宽广的三维立体音场,平衡细致的音质,极佳的乐器质感,形体感,定位精准,难能可贵的是有着其他美国cd略微逊色的音乐感染力,对音乐内涵的表达感人肺腑。怀念其他平价cd唱机都有一个音色比较“冲”的缺点,火气略大,有的还有数码味道(850),在16上似乎听不到,模拟味道比较显著。
功放:原形机是美星的双单声道分体3008A,主要工作管子为第一级12AX7,电压放大,第二级推动管12BH7,第三级推动管是2A3(功率放大推动),直接推动末级放大管805做功率输出,805这个管子属于大功率管子,需要功率推动。厂家原形机器第二级推动用的12AU7,推动电流还是不够。因为喇叭是吃电流不吃电压,后来经过张工反复实验,改用12BH7,相当于一个小功率推动管,这个管子本来就是用在耳机放大里做小功率管。原形机器第三级功率推动原来厂家曾经用过300B,推动力过强,(推动电压过高)会引起805的过载失真,而且不经济。造成机器成本过高。300B推动还有个缺点:推动电流过大,造成转换速率降低,所以用2A3推动最合理,最经济和恰当。其实对于805管子来说,推动管只要能提供预定的推动电压就可以了,多了是浪费。反而没好处。这个机器经过张工四次磨改调教,最终整机输出功率基本在甲类50瓦,难能可贵,当然虞山雅乐兄提供的美国RCA产的805极品管子功不可没。如果使用曙光805的话,总功率输出可能达不到50瓦。一般805管子单端功率在40瓦左右。纯甲类50瓦不要说在胆机里,在晶体管机器里都算大功率的了。当然是真正的甲类,不是外面所谓的偏甲类功放。纯甲类功放始终工作在线性范围里,每个输出管均放大讯号全波,完全不存在交越失真switchingdistortion),即使不施用负反馈,它的开环路失真仍十分低。由于纯甲类功放是把正向偏置定在最大输出功率的一半处,即使没有信号输入,功放也处于满负载工作状态,使得功放在整个信号周期内都导通有电流输出,虽然电源利用效率不高,静态时,电能都转化成热能了,但是放大转换速率很高。所以对于胆机来说,单端甲类直热式管子是最理想的工作方式,805一个管子完全放大信号全波,(推挽工作胆机需要2个管子分别放大信号的上下波)无交越失真。而且又是始终工作在线形区域,在听感上非常饱满,融合,清澈,润泽,泛音丰富,无甲乙类推挽功放的冷硬干涩的听感。无奈纯甲类造价太高,比较毫电,所以只有通过自己改造了,厂家是出于商业利益是不会这样做的。推挽工作的胆机可以以较小的成本获得相对较大的功率而牺牲了音质。在电路上必须通过负反馈电路来降低各种失真,负反馈电路还会作用于扬声器的反电动势而对音质产生影响。甲类胆机一则不需要负反馈电路,二则即便用了局部负反馈,由于甲类功放阻尼系数是双方向性的,(乙类是单向阻尼)反电动势也建立不了。所以说了那么多,甲类胆机除了价格,都是优点。经过张工几次磨改的这部胆机推动很多著名喇叭都毫不费力,比如虞山雅乐兄的SP100,何兄的SP1/9,我的丹拿1.3SE/1.4/3.4甚至C2等等,B&W801,天朗的皇家系列。
喇叭:就不用多说了,畅销了10多年的著名SPENDOR SP100雀眼木版本,异常珍贵,比玫瑰木的零售价格高了3000多。而且还需要预定。这个喇叭是个发烧友都知道能出好声,无奈娇贵难伺候。无数名功放都倒在她的石榴裙下。不是推不动,就是控制不住,即使推动了音色和乐感上又不理想。我见过有人用全套德国Audio Net前后级推的,有用MBL推的,有用美国的AR推动的,总也达不到音响性和音乐性的共存!都是顾此失彼。他不需要太大的功率,但是要推得巧,需要功放有很高素质,良好的电阻尼特性,充沛的电流输出能力。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-25 15:38:08
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全力磨改,
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2010-05-20 23:31:04
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张工磨改的805胆机内外部,
1。电源部分增加了电解电容的容量和并联方式,
2。各级放大部分的退交流电容(滤波),也做了调整。
3。前级的输入电频做了精确的匹配。大大降低了前级的失真。
4。第二级推动管子换了12BH7,内部电路也做了相应的修改,包括灯丝电压的改变。
5。缩短了机内信号线的长度和输入接口的位置,减小了干扰。
6。调整功率管子的偏压,让管子在电路设计的理想值内工作。

欢迎大家来电交流:13901969624  MSN:sl750915@hotmail.com
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回复 31F 聆至静 的帖子

欢迎全国各地的发烧友来聚会探讨心得啊,有交流才有提高。
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他的电话:28320514,晚上9点以后他休息了。你说是我的朋友即可。他有个怪脾气,不认识的电话有可能不接,看兄弟你运气了。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-25 21:55:12
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楼上是老王是发?呵呵,小龙虾确实是好吃,味道比SP100好啊。FEVER的DIY线是巨毒,价格5000以内我可以考虑,无奈。。。。。。,
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新价7-10万元的功放 PK 805老张版,是不是太不公平了啊,和价格翻78倍的机器斗?赢了人家,面子上说不过去了,没人愿意拿来啊.对方压力比我们大多了。打个平手也算输掉了。
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电位器如果要买2个分开装在左右声道,要求电位器的一致性很好,匹配精度很高,左右误差不超过0.1DB。如果用几十元一个的,很难在质量上有保证,DACT /ELMA等瑞士出的高级电位器都很出色。否则还是建议你单独把电位器拿出来装个机壳。缺点是要多副信号线,不过不用很长,20CM就足够了。左右声道一致性不好的话,可能会导致结像不在中间,略有误差。
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原帖由 不晓得响 于 2008-6-26 11:14:00 发表
美星的那破牛~ 不换牛 匝摸都不行~ 终极版? 168就一吹坛
关于前面“不晓得响”说805不换变压器,再怎么磨也是白搭,我在此向大家说明一下,先告诉一下这个人变压器制作工艺的关键:一个好的胆机输出变压器关键是有宽阔平坦的的频率响应:这个取决于以下几个要素:
1,
采用高导磁力的矽钢片,这个对低频响应很关键。最理想的材料是泡沫合金,属于航天级的材料,记得数年前国内某厂家曾经制做过一个,在音响大展上展出,售价约50万人民币,当场被一个国外发烧友买下。"不晓得响"不晓得你是否听说过这种材料?
2,
采用低电阻,高导电能力的金属做漆包线饶制,对高频响应有很大的帮助,首选是高纯度的银,代价不小,意大利名机UNISON的旗舰产品用的输出变压器是用高纯度银饶制,售价37万人民币,Audio Note也是采用纯银制作,好象是10多万把。如果以上 2种材料“不晓得响”能够以普通铜的价格出售给我制作变压器的话,我代表所有发烧友感谢你。其次是高纯度的单结晶铜或者无氧铜,绝大多数厂家的变压器都是采用这种材料,包括美国的麦景图和的AR,法国的Jadis在内。
3,
采用分层、分段嵌绕工艺,这个工艺饶制可以大大降低初次级线圈之间的潜布电容,使高频信号不会被旁路掉。这个工艺是美国人在二展的时候发明用在军事上的,50多年过去了,早已不是什么秘密,世界各国都已经充分掌握,中国苏州现在拥有全球最大变压器生产基地。
如果“不晓得响”还有什么其他先进工艺,我还不知道的话,也可以告诉我和张工一下,我们虚心学习!或者您饶制一个好的变压器卖给我,装在我的805上面。不过这样的话,我的功放真的是要“不晓得响不响了”。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-26 23:10:31
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我也慢性中毒了,最近几天脑子里不时冒出FEVER的单词,特别是晚上睡觉的时候,不过一想到价格,发烧火气下降了不少。这个线最吸引我的倒不是音响性,而是他对音乐的表达很有感染力。好线我听得多了,这样高纯度的毒品第一次吸到。
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楼上是卫先生把?你的系统好啊,呵呵。可惜你不喜欢胆机。
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是的,您是那位啊?
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原帖由 hui 于 2008-6-29 19:45:00 发表
我对阁下磨机有保留,为可不试试用进口牌子的功放来推应该效果更好,另外用这样的音箱线和电线能好声?要知道换线如换机的道理吗?
呵呵,兄弟有10万-15万的晶体管只管搬来试试,7-8万的进口胆机也可以,在上海地区我负责一切差旅费,不是要比谁的更加好,而是看看我们磨的805功放和国外的高价机器到底有多大差距。或许是国外的高价机器和我们磨的805 有多大差距。呵呵,见笑了。互相交流。很多东西真是没听到过确实是不敢相信的。贴一张我家里的系统图片。也是这个功放推动的。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-30 11:53:54
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进口功放固然有优秀的,但是也不是全部,国产胆机虽然总体虽然水平一般,但也有优秀的。不是国产胆机做不好,而是因为成本和市场价格等因素,要知道一部国外的胆机之所以卖78万不是他们的音色比我们好多少,而是欧洲的劳动力成本,税收,土地成本,管理成本都比国内高很多。即便如此,他们的胆机也没有比中国人造的好多少,我这样说有人可能不服气,不要总是拿人家的旗舰产品来和我们的比。在相同的成本投入的前提下,中国人的胆机不比任何一个国家的差。如果发烧友自己懂电声原理的话,完全可以自己动手改造一下自己的胆机,这个和厂家升级自己的产品其实没有本质的区别。何况我的很多朋友本来就是胆机厂家的工程师。其中原因对于一个专业的技术人员来说是再也清楚不过了。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-30 12:03:44
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[quote] 原帖由 dickhk838 于 2008-6-30 12:01:00 发表
actually I agree that your modified 805 is very good since SP100 is very difficult to drive.

Thank you for your comment about our 805 vacuum tube power amplifier. As you Knonw, Spendor 100 is very difficult to drive for many vacuum tube power amplifier which is made in china. So we change the circuit of the 805 power amplifier to improve it’s drive ability. Although "Antique Sound Lab"'s Herricane which use KT88 x8 with maximum output of 200W, it is still Class
AB power amplifier and push-pull amplifier. But 805 power amplifier is Singel-ended. I think it’s very important for an amplifier. SE amplifier offers an advantage that Push pull amplifiers don't offer relative to the output transformer. The output transformer of Singel-ended amplifier has higher quality and request than push-pull amplifier. Do you think so? Push-pull amplifier also has Switching Distortion which is much bad for the sound. The push-pull amplifier has lower Damping Factor than Singel-ended.It is more difficult to contral the movement of the unit lead to bad sound.
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-06-30 16:45:25
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l楼上可以先来我家吸毒啊
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原帖由 难得不糊涂 于 2008-6-30 17:43:00 发表
摄影师的说法我赞成。胆机不见得进口的好。我玩过几款国产的,和进口的比过一点也不输啊。我现在玩melody pm845,非常好的东西,驱动我的帝国12一点也不软脚,而且音色很好。听过不少贵价的进口机器,我很难找到pm845那样的感觉。胆机还一个好玩的地方就是你可以磨机,换几个电容就不同,不喜欢换回来就是。
简单的更换零件,是一种比较初级的磨机做法,只要会焊东西,人人都可以动手,但是要想让一台国产胆机从根本上大幅度的提高音质,除了变压器没办法更换以外,就是对电路的分析和改造,可以不用花什么钱,但是音质大幅度提高。一台出色的胆机零件的优劣不过是一个方面。而且各种不同的发烧零件之间讲究搭配,指标的好坏和听感的好坏是2码事情。优质的零件不代表有优质的声音,就好比音质出色的电子管不代表他的寿命也长。这是2个概念。又好比一个人天天顿顿吃人参大补膏,反而死得快,因为补得不合理,不是补在关键的点子上。胡萝卜远不如人参价格昂贵,但营养价值却未必比它差,音响磨机也是这个道理。不是用尽补品元件就一定好声,千万不要走入磨机误区。首先是要电路设计合理,其次是要在关键的地方下好料。再次是注意不同元器件之间的合理搭配。3008A(805)这台机器首先是要改进的是他推动力,包括了电路的修改。其次是音色的调整。没有推动力什么都是空的。这也是磨机的关键所在。melody pm845是他家的旗舰产品,因该讲在和同档次进口器材比起来是有过之而无不及,鉴于功率的原因,他依然做成的推挽的方式。50瓦以下的还是甲类工作方式,最大是70瓦,此机器素质超群,领国外同行都大跌眼镜。在上海的大展上我和老板王世和做过深入的探讨。确实是潜心巨作。
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原帖由 dickhk838 于 2008-6-30 18:39:00 发表
沈摄影师先生,可否介绍一下你的器材,看图见你的音源是sony cdx3000 或5000吗?音效如何?我以前用cdx3000作转盘。有没有改机呢?请指教。
系统介绍:
cd: sony CDP-X5000(国内唯一一套陶瓷顶盖和压镇的x5000)+Wadia 12(磨了电源部分和运放),
功放:美星3008A.(大磨过,连前级管子型号都换了)
喇叭:丹拿 1.3SE
线材:自制的铜银合金信号线,数码线,全套古河电源线,怪兽喇叭线
仅仅作为转盘的话X5000比x3000好太多了。主要是声音的密度感,规模感,两头的延伸和分析力都比3000好。我的是x5000,而且委托朋友去日本升级了他的压镇和顶盖。采用了最顶级的陶瓷材料,高音的细腻度和延伸有改进,分析力也略微好点。原来的黄铜压镇高音比较粗糙,荤暗。我也是只当转盘而已,模拟输出音质很一般。而且我更换了Cadars的RCA镀金的数码同轴端子,内部采用了发烧级的铜银合金线焊在了线路板上。原配的实在太蹩脚,估计10元一个的铁皮外壳。
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原帖由 徕卡 于 2008-6-30 19:06:00 发表
我保留了很新的3000、5000各1台。[attachimg]92484[/attachimg]
来卡兄:5000其实很好玩的,他有3种压镇,音色各有区别。也是这个机器的特点。
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