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大摩版单端805——一台把ELAC 602推到极限的胆机 [复制链接]

沈摄影师
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发表于 2008-11-24 10:16 |显示全部

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

昨天听smart兄的602喇叭，我受刺激了，没想到原来我并不怎么喜欢的ELAC的喇叭素质那么好，偶的1。3SE居然败下阵来，除了低频还能斗斗，中频以上基本输掉，连丹拿值得骄傲的高音，我听听也没什么大优势，看来，只要功放素质到位，肯定能发挥每个价格端里喇叭真实水平，昨天三对喇叭：丹拿1.1，1.3SE，ELAC 602，价格分别是1万，2万，4万。各个价格端的喇叭素质上确实有相当差距，如果哪个烧友发现自己的喇叭价格比别人贵很多，但是声音却没比别人好多少甚至还不如，那说明你的功放素质还是没到位。厂家的工程师是不会乱定价格的。今天暂停发烧一天，忘掉昨天的声音，昨天晚上没睡好，
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-11-24 10:17:42
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发表于 2008-11-24 13:31 |显示全部

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

原帖由 韩续 于 2008-11-24 12:24:00 发表
这位先生的喇叭的表现功劳是805推动的结果，我看照片就知道这是美星MC3008-A，我买这款机已经两年多了，他的推动力和动态是非常突出的，能够把86db以上的所有Hifi音箱的潜能挖掘出来。
805他的温度是在电子管表面，电源变压器只有40几度的温度，根本不需要垫大理石和加风扇，因为机箱底部并没有热量，变压器的温度对于805的设计是正常的，这是懂得胆机的人知道的基本常识，玩音响，玩805胆机像这

     哦，韩先生：我说明几点哦，我从来没有说过我的805能把地毯烤焦，那不过是几个发烧友的夸张之辞，完全没必要去深究措辞的必要，呵呵。还有一点就是：世面上所有购买厂机的发烧友的3008A都不能和我的机器相提并论，我的机器功率和电路都经过了改动，是甲类50瓦的功率，用的管子也不是国内能买到的曙光805。第二级放大管子没有使用原厂的12AU 7,而是采用了E80CC,虽然灯丝电压一样，但是输出电流比12AU7大多了，这款机器3008A厂家在阳极电压只吃到900V，功率也只能做到40瓦而已，而且在电路的设计上还有很多不合理之处，很多地方都没有做到位，当然是限于成本的因素。但是这个机器变压器素质很好。（我这里提醒一下，有些烧友不要看不起国产的变压器。不相信，你只管拿6-7万的胆机来试试推 1。3SE)
   第二，电子管功率放大器的热稳定性虽然很好，但是对于管子来说，给他适当的散热还是对管子有保护作用的，特别是夏天，否则里面的各个“极”在高温下可靠性就不好了，不是经常有人在夏天某个管子忽然烧毁了么，除去管子本身的工艺问题，散热也是导致管子损毁的一个原因。机器内部如果通风散热不良的话，也增加了故障率。环境温度越高，胆机内部电容电阻的内阻也会相对高些，热阻越大，元器件的效率就降低了，热阻大到一定程度，可能会导致元器件烧毁。当然只是可能。但温度低，散热好，对于任何一部功率放大器来说都是有好处，晶体管放大器虽然在温度达到一定恒定工作状态时最理想，但是太高了，功率管散热不良肯定会烧毁。
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发表于 2008-11-24 13:51 |显示全部

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

原帖由 ray_ji 于 2008-11-24 12:19:00 发表
原帖由 天神 于 2008-11-24 11:59:00 发表
[quote] 原帖由 ericzhu88 于 2008-11-24 11:51:00 发表
俺一向是不看好胆机推丹拿的，不过沈摄影师的805能把1.3se推到这种程度，确实另人吃惊   
我就听过在一个处理不错的环境里，用MELODYH34II合并胆机推S5
ray_ji 兄，呵呵，大家交流一下，我给你看个实例子：我的朋友虞山雅乐兄的功放和我完全一样，当然也经过了全面的磨改，推动B&W801 S3，在40m2的空间里。你可以问问他们的效果。呵呵，B&W801 S3当年也不是等闲之辈，那么大的房间，如果推动力不够的话，出来的声音是又稀又薄啊。
DSCF5251.jpg (, 下载次数:487)

jpg(2008/11/24 13:53:20 上传)

DSCF5251.jpg

最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2008-11-24 13:53:27
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发表于 2008-11-24 14:14 |显示全部

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

各位发烧友：
我希望大家创造一个和谐的讨论的氛围，千万不要吵架，有不同意见，尽情讨论，但是措辞言语都要注意。有不同想法意见很正常，但是大家仅限器材讨论。
关于元器件存在一个“热阻效应”，既要保持温度恒定，但又不能太高，才能发挥一部功率放大器的功效，打个比方，所有的电阻电容稳定在25度的时候，工作状态刚好理想，但是夏天如果在50度的话，热阻就提高了，内阻增大，电流变小，机器效率就下来了，当然，温度太低也不行，尤其是晶体管放大器，必须维持在一个特定的温度才能发挥晶体管的特色，太高烧毁，太低，晶体管没有发挥出应有的效率。大家都知道开机1个小时后，晶体管的声音会明显好不少，但是如果你散热不好，温度一再升高，到了一定温度，管子烧毁，特别是甲类放大器，胆机虽然管子温度高，问题还不大，但是电容电阻温度太高就不好了。
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发表于 2008-11-24 14:24 |显示全部

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

原帖由 SMERT 于 2008-11-24 11:52:00 发表
中频方面，因为602有独立的中音单元，所以中频表现相当1.3SE来说是全面胜出。贝九中男高音的质感一流，定位精确，穿透力极强，可以堪比上海音展上那对ATC SCM50的馒头中音了。也正是由于这个独立中音单元的存在，使得交响乐的声场深度、层次感和定位非常出色，尤其是层次感和定位，明显超越1.3SE。1.3SE相比之下中频在2000Hz附近有些凹陷，不够饱满，声场的上下和前后也撑得不够
SMART兄说得很对啊，不是1.3SE不好，实在是所有的2分频喇叭在分频点附近都存在着线性凹陷的缺点，其实从电声学上来说，接近分频点附近的时候，电声转换的效率降低了，因为没有任何一个中低音单元在频率响应范围里线性是完全平坦的，丹拿的单元已经算出色的了，但是为了顾及低频段的表现，在分频点附近还是暴露了2分频喇叭的固有的先天缺点，其实是中低音单元的负担太重了，一个单元要负担2000HZ以下所有的频率。1。3SE的分频点好象是2200HZ。
   当然，一分价钱一分货色，2万元的喇叭要想超过4万的是不现实的，在大家都充分驱动的条件下。不过不对比，1。3SE也已经很出色了。大家不要误会哦，不是说1.3SE在我家里表现一塌糊涂，只是相对而言。
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发表于 2008-11-24 16:13 |显示全部

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ATC其他型号没弄过，只推过ATC SCM 7，感觉要推爆了。喇叭都受不了了。
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发表于 2008-11-24 18:45 |显示全部

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各位烧友：
其实我的功放不磨的话，更本不怎么样，和其他国产功放一样，各方面表现平平。所以千万不要误解这个功放原本素质有多好。也是庸才一个。我光管子就花了3000。
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发表于 2008-11-24 20:18 |显示全部

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原帖由 pyzn805 于 2008-11-24 19:00:00 发表
[attachimg]120710[/attachimg][attachimg]120709[/attachimg][quote] 原帖由 SMERT 于 2008-11-23 20:20:00 发表
前级是无源的，后级是摩过的805，偶对摩机一窍不通，要问沈摄影师了。

细心的烧友可能会注意到后级上有4个风扇，对了，因为这个机器发
兄弟的喇叭不错，2.5和R4都是贵族里值得收藏的好喇叭，其他型号，呵呵。。。。。。
开裂机会很大？我用了2年也没开裂过么？呵呵，关于胆管的散热问题，其实无须多争论，各人有各人的理解，只要实践下来没问题就可以了，有问题的话，不超过1个月就发生问题了，所以，哪怕你用冰块冷却也好，只要你用下来觉得效果好就可以。但是有一点是肯定的，降低胆机周围的环境温度，减小“热阻效应”，肯定对机器是有利的。欢迎兄弟来我家交流关于805的胆机。
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发表于 2008-11-25 16:19 |显示全部

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原帖由 AFFEII 于 2008-11-25 12:05:00 发表
Elac的高端扬声器和同为德国造的MBL非常搭。。。
ELAC 的喇叭，我发觉喜欢的人不多，其实高端的型号不是很好推，但是推好了，这个中高音太辉煌了，老实说，我是觉得比同价位的英国喇叭全面多了。
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发表于 2008-11-25 19:09 |显示全部

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仅从电声学的角度来说，更本不存在什么胆机速度慢，胆机动态小，胆机低频控制不住，胆机分析力不够这些个完全错误的认识，不是电子管功率放大器固有的缺陷，相反，动态是取决于电压，不是电流，而胆机是高电压设计，所以如果2部价格相同，功率也相同的胆机和晶体管，胆机的动态绝对大过晶体管，问题是胆机要获得大功率还不能降低音色，实在是太难了。很多发烧友对胆机有这样那样的误区，主要还是国产胆机由于成本和售价的因素，不得不在电路设计，用料上大大的妥协，如果国产胆机都按照我的要求和标准来设计的话，估计每台售价都是万元以上的，这样的话，厂家难以维持生计，一台真正出色的胆机，其成本比起晶体管是只高不底，而且大部分还要人工安装焊接，生产效率低下，不能大批量生产，在欧洲，劳动力成本是我们15-20倍！！所以，概括来说，对大多数发烧友来说，他们还是没听过制作优秀的胆机，正如“难得不糊涂”兄所言。更本不存在什么低频慢，拖，散，浑的弊端，倒是胆机在“相位失真”上先天不如晶体管，场面相对小些，所以采用双单声道，可以最大程度弥补这个缺陷。我的机器可以完全推出1.3SE的低频，就是个最好的例子，1.3SE啊，多少贵价晶体管都败倒在她的石榴裙下。没有一个人说这个喇叭要出低频是很容易的。MARK 383上去都不怎么样。 Krell上去低频是出来了，但是音色粗得你更本没办法接受。
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发表于 2008-11-26 10:42 |显示全部

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602的高频比起1。3SE，主要是在频率响应的平坦度上明显的好，延伸也充分，光泽感也略好一些，密度感大家相当，1.3仅在高音的润泽感上好些。其实主要原因还是因为1。3SE是2分频的设计，分频点附近的电声转换速率下降是必然的，2个单元各自负担的工作都太重了，虽然相位失真小了，而603是有独立的中音设计，从1500---20KHZ比任何2分频设计的书架喇叭都来的平坦。所以中高音一段特别饱满厚实，特别在听花腔女高音的时候，比1。3SE是饱满多了。
另外，老浦东，我是真诚的欢迎你来我家做客，你也带个功放来，不管你自己做的也好，买的也好，价格不限，品牌不限，大家来推推1.3SE。j交流一下么，反正都在上海。车费我买单。
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发表于 2008-11-26 12:16 |显示全部

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C3实在是推不动，基本上是个怪物。
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发表于 2008-11-26 22:25 |显示全部

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哈哈，楼上是老徐啊，你也发烧温度高啊。每次去都遇见你啊。发烧就是图个自娱自乐
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发表于 2008-11-27 12:09 |显示全部

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喇叭就是美女，各有各的味道，这就是为什么旧社会要纳二房，三房，四房，。。。。。。。。的道理。
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发表于 2009-01-12 12:30 |显示全部

我有一个朋友完全按照我的系统照抄了一边，就放在20M2的房间里，大家可以联系去他家听听感受一下的：yym@tongjipress.com.cn  姚先生
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发表于 2009-01-12 13:57 |显示全部

不要忘记，环境温度过高会对胆机会产生热阻效应，特别是大功率高热量的胆机，降低的原器件的效率。所以胆机周围通风是很重要的，对提高管子寿命也大有好处。
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发表于 2009-01-12 14:59 |显示全部

l楼上不要吵架，发烧是图个快乐，不是为了比谁比谁好，谁对谁错，你认可也好，不认可也好，那都是个人自己的事情。发烧是个很主观的东西，你觉得顶级的声音可能在另外一个人看来是垃圾一样的声音，这个无所谓，关键是你自己喜欢，玩音响图个自己满意，不是花钱让别人满意。因为你的器材别人没付钱！
  我再次申明：为了创造论坛和谐的讨论气氛，凡是喜欢和别人抬杠，指责，甚至人身攻击的烧友还是不要来了，大家在一起图个交流快乐，不是为了打倒，镇压，批判谁，你可以有不同的观点，但请注意措辞，不要冷嘲热讽，观点不同很正常。但是仅限就事论事的讨论
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发表于 2009-01-12 15:01 |显示全部

不要把文化大革命的那种习气带到这里来，我们这一代人已经深这个遗毒太深了，人和人之间缺乏最起码的尊重。
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发表于 2009-01-12 19:58 |显示全部

SMART兄弟所言非常客观，其实要JET高音完全发挥，只有上我的德率风跟的E803S管子了，高低音延伸极好。但是E803S在我的丹拿喇叭上发挥不出，而且弄了不好高音要发尖，所以搭配还是很关键的，但是为了以后上丹拿的C2，我还是留了对管子。602这次高音发挥不如上次，还有个原因：可能是我对sony转盘做了调整的缘故，我在转盘底部和内部分别贴了厚达2cm的黑色橡胶，我发觉这个东西其实有利有弊，帖了橡胶后，音色变的柔软细腻点，但是似乎空气感和活生感反而不如以前了，我也发觉了这个问题。但是始终不确定是不是由于这个原因引起的。
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