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跟大家探讨一个问题——听音种种 [复制链接]

亮亮2
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t T
发表于 2010-07-28 11:58 |显示全部

原帖由 shenming 于 2010-7-16 15:33:00 发表
前面有人提到柴可夫斯基，这我在很久以前就对他说过很不恭的话——我的观点没任何改变，横竖是不会再听的。听了这么多年音乐，有很多是一开始听觉得不错现在是再也提不起任何兴趣的，也有很多一开始不爱听现在却是甘之如饴的——但却有两个例外， 一个是莫扎特，我一开始就打心眼里喜欢，现在没有任何一点改变——可能是更爱了；还有一个就是瓦格纳，一开始就不喜欢，到现在还是不喜欢，我使了好几次劲，都作罢——10年前买的碟

我原先与阁下对老柴有类似想法，但后来听了切利的老柴，看法就不同了。阁下听过吗？
本主题由 版主 eric 于 2010/8/28 11:13:42 执行 主题置顶/取消 操作
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t T
发表于 2010-07-28 12:06 |显示全部

此帖初听者不宜。

楼主爱卖弄也就算了，对经典评头论足也就算了，但可惜负面看法居多，对他人聆赏帮助甚少，只怕会吓跑一些本想来听听古典乐的人。

这样的帖还被置顶，真是莫名其妙。
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3#
t T
发表于 2010-07-28 22:26 |显示全部

阁下看来生气了。阁下看来似乎听过不少年头音乐，评头论足和卖弄当然是你的权利，我有时也会。但你要说我只说那么一句切利就是在卖弄，那就太扯了，君不见您在本帖说了多少某些人是垃圾这样的话，本人听音乐了也有二十来年、再卖弄也不会说这样的话，我只能说您比较有傲骨，能把肖邦说成垃圾。我也尊重你说话的权利。本人当然没权利决定初听者该听什么，我什么也没说，但阁下倒是先否定了一堆音乐家和经典，竟还反问我，真是好笑。
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t T
发表于 2010-07-28 22:43 |显示全部

说谁有资格说什么的问题，这种讨论没有意义。阁下质疑我有什么资格决定初听者什么宜什么不宜，我还没质疑您有什么资格说老柴是狗屁加狗屎呢，所以这种资格问题的讨论没有意义。大家都有发言权，若对你的观点不同意，当然可以对该你的看法评头论足。这里可是公共论坛。这也不明白？
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t T
发表于 2010-07-29 09:06 |显示全部

有趣。楼主真是反应过度。我只不过发表一些不同观点，就要说我制止你说话？您别看到一些不同意见就这么紧张好吗。

很不幸，又有观点和你不同，梅纽因的真正价值就体现在那些炒豆录音里，他到了中年反而不行，这就是为什么唱片公司要出那些历史录音。我也很遗憾阁下不能欣赏这些录音。但这当然是你的权利。

开始有人用无知等字眼作人身攻击，就因为我说了不同的观点。请大家注意这里可不是一言堂。

有的人初看很霸道，内里却真实在是霸道，他不喜欢的别人不能说喜欢，就要开始说什么故作高深、假装严肃, 我身体力行地与此种坏现象作斗争，并乐此不疲。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-07-29 17:07:32
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t T
发表于 2010-07-29 09:13 |显示全部

回复 120# BWV 的帖子

哇！这位小朋友，谢谢你还帮我宣传哩。我还有一帖才真正叫卖弄，你要不要看一看？？

神奇静谧的瞬间--记一场传奇的音乐会
http://bbs.hifi168.com/showtopic-150428.aspx
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t T
发表于 2010-07-29 17:12 |显示全部

我也不喜欢吃大蒜。怕的是有人没吃大蒜都还口臭。楼主，这次我可不是在说你。
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t T
发表于 2010-07-30 09:46 |显示全部

这么简单的道理就是有人不懂。我讥讽的是那批评菜的观点不咋的，我可没有说批评菜的人怎么样——可有人见我批评他的观点就不乐意，但我还就是乐意说，有机会还会说。
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t T
发表于 2010-07-30 09:55 |显示全部

东北大汉吃饭，点了一桌子的海鲜，后来他只吃了凉拌野菜和拍黄瓜加上酸菜炒扣肉，后来私下问一句，说”不合胃口“。

重庆兄弟吃海鲜，他说了一句，要是做成麻辣味的才爽，现在这么吃”可惜了“。

东北大汉和重庆兄弟，他们虽然不喜欢，而且也表达出了他们不喜欢的意思，可是也没说这些菜是垃圾加狗屎。
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t T
发表于 2010-07-30 11:46 |显示全部

回复 139# shenming 的帖子

哪里哪里。我这人比较懒，看到有好用的句子就直接拿来用，而且这样还有点镜像效果，还请包涵。
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t T
发表于 2010-07-31 10:26 |显示全部

唉。真是说了半天也没用。还越来越嚣张。

您自己不喜欢也就算了，干嘛说，“听了两年音乐，还抱着肖邦的大腿不放，就是在听音上毫无长进”？ Pollini 从十七岁弹肖邦，现在弹到了七十岁，都还在出肖邦的唱片。此人音乐上毫无长进？

不禁要问，阁下听不听钢琴音乐？所有钢琴家中，几乎没人不弹肖邦，就连布伦德尔这位不怎么弹肖邦的都说24首前奏曲是钢琴音乐的极品。阁下今天这么说话，是不是也要指着天底下所有钢琴家说他们不长进？

我还不是肖邦的大粉丝，这里比我更迷的多了去，我没想到要在这里捍卫肖邦，这工作我只点到为止。

阁下所言狂妄，堪比切利。阁下必有高明之处，只是现在大家还看不出来。可以的话，你可以再多说几句，让看看大家您的造诣，对于你只听两年的东西再好好评论下去，给我们一些真知灼见。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-08-01 14:50:27
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t T
发表于 2010-07-31 15:25 |显示全部

这不是场子不场子的问题。这帖的标题就是“跟大家探讨一个问题...”，既然为探讨，难道只容许同一种意见？

话说得直接点，这里是公共论坛，既有人开馆，就得准备有人踢馆，只不过这是对观点看法的交锋，绝不是针对人，这点还需发帖的人理解。

我自己开过的帖，也被呛啊。但呛的多半是因为对于美学取向不同，这本来就是各人各有不同，也没什么大不了。

收集的CD多，就代表水准高？那听过现场的场数算不算？音乐科班出身的会乐器的话又怎么样？我今天说的话，要是我告诉你我只有十张CD，你就不信了？我在本帖说的话没怎么牵涉到太多音乐知识吧，只是态度上的讨论。我要是跟你说我听过十八年前切利的现场，那又怎么样呢？
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t T
发表于 2010-07-31 17:23 |显示全部

好玩。谢谢你觉得我有理。有理就行啦，您写这么多话确是没必要（你自己说的）。你的大部分观点我也同意啊。我本来就说音乐科班又怎么样？听现场多一些又怎样？所以CD多了也不代表什么啊。你觉得我之前哪个论点论据有那点不足，还需要听什么CD来弥补吗？

不过我不太明白的是，你要我得理了要让人，我不懂有什么东西要让的，理谈完了，得理的一方还要赔罪呀？
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t T
发表于 2010-08-01 14:39 |显示全部

柳兄，您说很多人来打圆场，但楼主自己其实并不买账，还要说些得罪人的话，说我等爱好肖邦人士不长进，这话很重。你说我破坏气氛，楼主本人呢？您容许楼主得罪人，就不允许我辩驳？还请柳兄明鉴。

至于什么“刺刀见红”，那真是言重了。说了这是观点的讨论，不是对人，顶多是把一些禁不起推敲的言论戳破罢了，这点也请你理解。让您这么生气，我也很遗憾。但我的观点还是没变。

说到我的帖子，之前在本帖都有人找出来了，敬请不吝指教。

也简单回一下Fly兄，肖邦音乐的好不只是旋律性比较强，容易上耳而已，肖邦的音乐除了表面旋律以外，还有着很多不同层次的深度。有深度的钢琴家如阿劳，也都乐于弹奏肖邦，并演绎出经典录音。之前这里诸多关于肖邦好帖子，一搜即得，此处不表。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-08-01 14:57:20
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发表于 2010-08-01 17:34 |显示全部

好咯，您自己都说你偏向Shenming兄，那你们就哥俩好咯，那也不是坏事。

我是不会骂人的，除非有人骂我。我自己不喜欢德沃夏克，但我不会骂喜欢德沃夏克的人是不长进或没水平，这是论坛的基本礼仪，音乐听多了很容易变成傲慢或语言霸权，把个人喜好等同于水平高下。在论坛说话，如果只是说说就爽的话，那么大家除了能交交朋友，对再进一步聆听赏析又有何助益？但楼主说俺们不长进，我就只回说他嚣张而已，还请教他再给我们真知灼见罢了，这样您也不许。我客客气气跟您说话，还要说我矫情，您也请吧。
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发表于 2010-08-01 21:44 |显示全部

静谧、安宁，优美，纯净...这就是肖邦？这是肖邦夜曲里的一部分而已。您有没有听过暴烈的肖邦？我怀疑你有没听过24首前奏曲，两册练习曲等等。他让音乐表现的方式，音乐所能够表达人类情感的维度，达到一个新的高点。我还没说他的幻想波兰舞曲是结合自身在地传统素材、摆脱人性世俗桎梏条框、穷尽自由想象空间、加以深刻内省与爱国情操，提炼而成的内容与形式高度结合境界之作呢。

楼主对肖邦的理解片面了，你看到一些表面的流行现象，就觉得这玩意轻浮。看来肖邦还被误会得不轻。

不是有很多书吗，傅雷傅聪关于肖邦的文字都值得一读，他们谈的肖邦，可跟那些喷洒了劣质香水的人没什么关系。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-08-03 14:07:00
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发表于 2010-08-01 21:54 |显示全部

原帖由 flyingroo 于 2010-8-1 21:20:00 发表
亮亮兄喜欢肖邦可以多听几个人的，阿劳也是我喜欢的钢琴家之一。旋律性的音乐比较容易接受，肖邦钢琴曲中伴奏的精巧和华丽表现非常出色，肖邦的练习曲是肖邦音乐的精华。
巴赫复杂的复调音乐与旋律性音乐不太一样，严谨工整稳重，久听之后越觉得深奥和有趣，好像0和1这2个数字成就了计算机运算一样，道德经里说：道生一、一生二、二生三、三生万物，巴赫虽不是复调的开创者，但他是复调的集大成者，处在三生万物这个环节。如

老兄，您还真以为我只有十片CD啊。巴赫也是我最喜欢的作曲家之一。肖邦也很崇拜巴赫。
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发表于 2010-08-01 22:01 |显示全部

原帖由 jshakszx 于 2010-8-1 21:48:00 发表
我想这只是神明的玩笑而已，逗大家呢  

呵呵 我觉得不是吧，从楼主之前的言论来看，这些话他是认真的。
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发表于 2010-08-02 09:44 |显示全部

原帖由 shenming 于 2010-8-2 0:58:00 发表
且不说肖邦，且说这两天又把久违的浪漫派音乐拿出来听了几下，再发点骚论。浪漫派音乐实则是在用最繁复的音符、最响亮的音响在重复那千篇一律的主题——乏味，这东西一开始挺唬人，它那魅力真的不经折腾，包括那些大歌剧。我说马勒音乐的主旨是讽刺和挖苦，他是在以其独特的方式在跟浪漫派音乐说再见，所以有布莱兹的“浪漫派的什么什么离我们是多么远了”，又有伯恩斯坦的什么长音符更长了，短音符切短了之类的议论。马勒是真有才


马勒的确有点容易听腻，我现在也只听他少数最佳作品而已。当又有乐团要来上海演马1时，也已经提不起劲了。

汪德与切利等指挥也不演马勒，但这并不代表他们不演其他浪漫派乐曲。
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