Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局，今日得以揭穿，贴以大家警示 [复制链接]

我在Amazon上只碰上过一次假的，买某张SACD，寄来了一张，一看大陆制造的高仿CD，
标示为SACD的。

我立刻就去信质问，对方大概是怕我检举他，立刻安排退货（销毁证据？）同时全部退款。
还说了半天抱歉。

在美国买旧的LP和CD买到高仿，其实是不太可能的。想想看，现在CD二手市场，我可以
轻易拿到2美金一张的价格，有时甚至是50分钱的价格，而LP呢，我可以轻易找到1美金
一张的价格，我见过最便宜的价格：25分钱。

当然这两年，很多年轻人又回流去买二手LP，但那也主要是摇滚爵士类。远没有让LP
涨价。这个国内的朋友在ebay上是看不到的。

这样的入手价格，有人会去高仿？那他一定是蛋疼得可以了。从海外看国内这类几近被迫
害幻想狂的言论，有时真的是感觉很sorry，不知道为了这个国家还是为了这些个人。

如果我告诉你，我自己就多次一两美金进货，回头一查原来是绝版，于是几十美金出售呢？

LP的来源就是这么便宜，特别是在人口众多的大都市地区，根本就不必玩假的。这类言论，
荒唐离谱，不可理解。

就事论事的说，你的故事就是典型的疑邻盗斧。;)

有没有想换位思考一下，并先做无罪推定？

假如你是那个商家，面临挑剔的顾客，ebay在30天内可以投诉，你会怎么做？如果是我，当然是无条件的退，这是不能不受理的。接受你的退货并不构成认罪，不过是标准客服而已。

我当然看了你给的证据，很弱！非常之弱。头一张的DG可能还有道理，不同版次印制可能不同，但这和你指控的造假是不同的。顶多算是他鉴定功课没有到家，比如说拍卖成头版了？另一个，我就觉得你根本没有道理。印制字体都出来了，我见过那么多音像制品，这一点根本不能算是一个证据，印刷出了小疵，很让人惊奇？我见过比这更加严重的包装错误都有。

你的以为对方认罪的想法，我觉得很那个。人家现在说是reissue，那算是认为鑑别是有差，但是这个和假就不搭边，对吧？

呵呵。这是就事论事。

如果你稍稍了解一下欧美的劳力和旧货市场，你要知道劳力成本现在有多贵，而旧货来源有多便宜（从零星的estate sale到大型商家倒闭后的库存拍卖，及私人库存过期之后的auction），你就会知道没有人会花这个功夫去搞一张LP来对付你们LP这样一个往往有价无市的小众市场。有时间和精力去赚钱，方法多了，至少还可以多跑几个拍卖点呢。

还是那句话，LP造假，如果商家是欧美的，可能性是零。如果是中国商家，我就不评价了。版次鉴定出错，我觉得那是可能的。

我这辈子见过的造假和盗版，都只在中国大陆。

原帖由 乐友老徐 于 2013-11-23 19:48:00 发表 刚才已经打电话给Ebay的安全部门，关于卖家还在卖假冒Martzy唱片一事，他们会介入调查。外国人的办事效率很低的，看看会发生什么吧。

呵呵，不说你还好，一说就更来劲了。行啊，你认真起来，我也乐观其成。

在进一步证据之前，我不相信你！

原帖由 乐友老徐 于 2013-11-24 5:40:00 发表 朋友，咱们不争论了，求同存异，好吧。

没问题啊。

我是编程员，靠软件为生的，平生最痛恨的就是盗版和作假。如果你打假打得有门道，这是大好事；虽然出于我的生活经验，我很讶异在欧美LP这样的市场有这样的利润支持，不过，确实是，还是那句话，乐观其成。

等等，等等，请打住！我实在看不下去了！

我真的不管你在这哥网站有什么名气，在现实世界有什么深厚的经验，因为我知道就算你是北京图书馆里专管唱片50年的，你也阅不尽全世界过去50年的出版品，来backup你的经验和指控。

你的指控越来越任意了，也让人越来越不敢相信。这是上面这几个帖给我的直觉。我是受过实证科学训练的，证据有一分，就说一分话。见不得这个。

看看别人的照片就能指出哪张是假的？你大仙的手段啊？这样的指控和你首贴中有点物理证据的观察不同了。你联系了那几个网页的作者，让他们去搞点类似你首贴中的物理性的观察了吗？你有没有再问问其他的行家的观察和鉴定结果？

如果你上面两个都没做，用法律的话说，你的说法仅仅是两造之中一方的说法。用我们实证的角度说，你的证据太弱。如果你只要发泄，就不要再类似的指控来指控去了，你再有名，这样的做法在我看来有点伤人品了，只会降低自己说法的份量。如果你去联合其他你认为的受害者去存疑并鉴定（也许你是错的呢？！），那我才认为那是负责和成熟的做法。

真的不应该再这样任何的指控了！指控是需要证据和说法的，不是你现在这样的状态。

我说一个去年冬天我去estate sales的经历吧，让你看看美国这边的真实情况。那个estate sales的亮点就是几千张古典和歌剧的LP和CD，大部分是全新未开。那天早上芝城寒流下了一英尺的雪，等我把自己从雪里挖出一条车道后再赶到现场，化了两个小时。我到的时候，已经很快就开始了，但排了四五十的队（我还以为太冷雪太大不会有多少人呢！）

结果开场没五分钟就有人跟卖方说好了，全场CD他都买下了，我进场看的时候，发现那真的是一个宝库，CD全部是80年代早期和中期未拆包装盒的新品（早期CD包装是jewel box外面还有个纸壳，大概两张CD的长度），其中虽然很多是重复。LP的品相也基本如此，大多都是70年代或更早的出品。

满满一个起居室的大箱小箱，似乎是某个商店的库存。一般这样的estate sales是屋主去世后那种清理性的sale，这家主人不可能把那么多类似仓库库存的大小箱子堆起居室里，很可能他是去了哪个拍卖点批量买来，临时堆放在家里的。

那次sales，我是空手而归，因为我要赶上班，一看人家全要了，没几分钟我就走了。

我想要告诉你的是，在美国，找到很古但品相很新的stock，只要你有心并有时间其实并不难。就比如说我昨天去的sales，LP都是1960－1963间出品的，无一例外。

我不想再提疑邻盗斧，但是我觉得你作为证据的一些说法，在我的经验看就是匪夷所思实在不足为凭。所以我希望你的指控要有凭有据，就算你没有国外的生活经验，至少你要拿出自己的物理证据来，比如说，你说包装纸薄了些因此可疑，这才是实实在在的疑点（是否valid另说）。但是看一眼别人的照片就能说人家是假的，我真的认为不能采信了。

我想我的话说完了。好自为之吧。也许你是名人，那这次算我狠狠的冒犯了，但我不怕冒犯任何人，只要我说的有根据。重复一遍我最初的说法：

我真的不管你在这哥网站有什么名气，在现实世界有什么深厚的经验，因为我知道就算你是北京图书馆里专管唱片50年的，你也阅不尽全世界过去50年的出版品，来backup你的经验和指控。

跟你生气？我又不认识你，有必要吗？

不过是提醒你还有其他人，我们需要的是你的事实证据，而不是你的看法结论，保不定你的结论就是错的呢？

呵呵

原帖由 stratus 于 2013-11-26 6:49:00 发表 小麒麟也是够偏执的，你一定是认为你在美国就一定比国内的人见识多？ 我从那个瑞士人那里买了一套Nav

谈不上偏执吧。我要的就很简单：实在的东西。比如你说的纸质不同，我觉得这个比楼主看着照片就能说真假的做派说话份量要重一些，虽然这还不是铁证。当年的小作坊印制的情形我确实是不了解，如果是现代的小批量印制，我倒是了解一些。一个batch至少是两千张（比如我就搞过CD的印制，我自己的软件），从封套印制到CD的包装。卖光了一批，再印一批，这样的印制过程，封套包装会有些许不同的。LP印制当然有自己特殊的地方，比如黑胶中心的标签，但是流程应该有类似的地方。

这就是为什么当你们拿字体模糊当铁证时，我就会大不以为然。但是如果告诉我包装材料有很大不同，那我会觉得更convincing一点，但也不是不可能。

总之，有一份证据说一分话，这个要求不高吧？这和我人在国内还是国外没有关系吧？