马交有什么深刻的呀？！ [复制链接]

我接着顶,希望听到楼主的高论

马交是一个人想写交响,而又既无莫扎特之才,又无贝多芬之道德境界,又无施特劳斯的贵族气息，又无斯特拉文斯基的创新气概，但又处在一个乐队指挥高位上的人所表现出来的一种尴尬和矫情；世纪末的风雨飘摇及个人遭际的无所依托，——情感、身体、事业方面的支离破碎直接将我们领入一片废墟，其美的片断至多也就是废墟中的一片小草或若干小花——极其有限。马勒交响曲是世界有机性的反面，当然我们身处的世界已比他的时代更加无机了，现在吸引普罗众生的已可让马勒更加瞠目结舌——好莱坞大片，其荒诞与浅薄更在马勒的想像之外。听马勒交响曲最需要的是耐心和对儿童恶作剧般的容忍.

谢谢转帖，已收藏，照此再听一遍，

施尼特克，这位音乐界的拼贴大师，他当然得认马勒为祖宗，——他还找得真对。

这越说越精彩，顶！

马勒自己说，他是三重意义上的无家可归者，要我看还得加上第四重——他在音乐上也无家可归，他没有自己的风格和特质，如果非要找一个，可以说就是拼盘和杂烩，我们听施特劳斯的音乐也是拼盘，但那盘子是美的，我们尽可说它不“深刻”，但它的美足以令我们唏噱，但是马勒——瓦砾如山，小胡同而已。马勒的人格有严重的问题，扭屈的人格产生出扭屈的音乐，说他是现代或后现代的鼻祖我看还有点抬举他——他没有后现代的灵气和尖锐，只有一股子拼凑的热趣。马勒还有一个乐此不疲的爱好，整气势，图热闹，千人大合唱——亏他想得出来，力量和引人注意不是靠动静大挣来的，马勒重生，肯定能当好莱坞超级大片的导演——自己作曲的。乐圣的音乐你用10个人演奏，还是让人惊叹的力量和一股直指核心的威力。精神境界不到位，音乐是不会到位的。

昨天俺把马大叔的拉特五拿出来重新听一下,还是原来那样听不下去.我不喜马勒还有一个更真实的原因，费耳朵，要是听马勒把耳朵听坏了，多不值啊，还有那么多好音乐等着听呢。其实深刻不深刻各人有各人的标准，那都是个人的私事，各方意见都拿出来晾晾——不亦乐乎？喜的接着喜，不喜的接着不喜，其实谁也说服不了谁。不过，阿巴多大叔的马勒我可是提前一个月订了，过两天就可以听了，——这次，我坐阿巴多对面，我要仔细看看阿巴多的神彩，以及他棒下的马勒——马勒的碟我是不会听的，但有现场，一定坐第一排，亲炙马勒音乐的原汁原味。听完了，我希望大呼一声，真他么爽！

而且我觉得说好与不好都无所谓，关键是你这贴子能不能激发出新见解和大家的参预，这才是最重要的，否则一些无关痛痒的“放之四海而皆准的”的什么什么，让人没任何味口。从这点上讲，LESBOS这贴是好帖。我还顶！

关于任何人的任何作品，说好比我们说的更好的，说坏说得比我们说得更坏的，那都车载斗量，从这个意义上，我们都得闭嘴——但我们都不会，因为我们都闲不住，不然为什么还要听音乐呢？听完了不表达同样憋得慌，即使被别人早已说过了，即使说得没别人好；所以，我还是这句话，大家有什么尽管说出来，至少自己先得个痛快，至于别人怎么说——你不可能讨所有人喜欢，你也不可能讨大多数人喜欢，你也许不可能讨几个人喜欢——就像马勒，但他还不是做出来并演出来了。在坛子里，我说故我在。

施纳兄改顶现场了，我交待一下，我听马勒没感觉可能跟音响有关，听古乐的音响听马勒那不是扯吗？但我也不想为马勒换音响，但马勒的现场我绝不会放过，马勒——音乐的终结者，音响的集大成者。

你这观点太正确了，深刻不深刻的另当别论，音响不好没法听马勒那千真万确是真的——所以，我不听碟。而且侠小的空间大音量，伤耳朵——吾不为也。

原帖由 chopin 于 2009-9-17 14:06:00 发表 只赞赏作为指挥家，而不喜欢作为作曲家的彪罗说： 他在交响曲中塞满了小小的歌曲。 马勒的音乐处处充斥着女人身为低级女红的感伤。[/fon

俺就是在这个意义上说他总是把我们引入小胡同的，而且充满肉店里飘出的那种味；马勒虽然看了很多书，但我很怀疑，他是否真看懂了。——虽然他把眼睛都看近视了。

马勒音乐还有一点，就是他不像别的作曲家总是把我们引向原野或其他大自然，而总是把我们引入市井胡同，商业大街，总之是城市里那些事；这可能因为别的家都是在村里长大的，而他是在城市里长大的原因——不对啊，勃拉姆斯也是在城市里长大呀。城市里能有什么呀？推窗看看就知道了，像马勒的生活一样乏味的大马路，一个一个丑橛撅的高楼，看看北京的树有多么惨？——树顶全是枯的，地面的营养根本就到不了顶部。马勒时的城市比我们的可能要好点，但城市它就是城市，——无美可言，更无一丁点的浪漫。以城市为对象的音乐只能是像城市一样宏伟而乏味，商场一样的丰富和地下车场的车辆杂陈。所以，我说它是无机的；我有一点不明白的是，现代人要想明了生活的无机性，逛逛大街就可以了，要想了解生活的五味杂陈上一天班就OK了，为什么要费那么大的劲听马老师的音乐？

H同学这段话深有同感,马勒总是做其自不量力的事，以他的能量娶阿尔玛，那结果我们已经知道了——阿尔玛要是遇到瓦格纳准乖乖的。说实话，马勒挺不幸的，在某种程度上差不多是个可怜人，这他自己也已经说过了，到此为止，俺不再说他了。咱转而说老肖和巴托克，老肖是旷世天才，要我说莫扎特和贝多芬加一块才抵得上一个老肖，多亏老肖，我们20世纪可以向后世交差了。我常想，要是莫扎特和贝多芬处在老肖的境遇，他们得怎么作曲？估计乐圣肯定受不了，估计得自杀-——老肖那样的命运脖子他是掐不住的。所以我说，他们两人合起来才成就一个老肖。听听《麦克白夫人》，多么奔放，多么热情，多大的生命冲撞力。老肖的痛苦让你感动得流泪，你恨不能上去帮他个忙，将他从音乐中拉出来-——这我说的是弦乐四重奏；老肖的交响如巨型战机突入芒野，震得烟尘四飞；那其中女高音的鸣唱是幽禁灵魂的自嘲自解与隐忍低吟。老肖交响中的每一个音符都是一片亮闪闪的尖刀或亮刺，刺得我们浑浑噩噩的精神一阵阵的爽气。老肖的痛苦不让人恶心，却让人难得地痛快！

俺就喜欢LESBOS这劲头,看着我就想乐——暂时批马的占上风，差不多得了。

心理大师，俺盼着你给马大爷搞一次心理分析，看看他到底哪出错了？

如果
有一个人的音乐
    能让你神经错乱

如果
有一个人的音乐
能让你心乱如麻

如果
有一个人的音乐
能让你把客厅当成厕所

如果
有一个人的音乐
能让你在污泥中取乐

如果
有一个人的音乐
能让美女变成巫婆

如果
有一个人的音乐
把垃圾弄得满大街

如果
有一个人的音乐
能把一个人弄成老憋

如果
有一个人的音乐
仿佛把什么都说了
但其实么也没有说

如果
有一个人的音乐
你不听就没法在168里活

那就是啊
我们万众景仰的
-——马勒、马大爷

马勒的音乐旨在颠覆西方音乐最优美的传统和最和谐的精神，这最美好的东西他都糟蹋了，我为什么不能糟踏他？像LESBOS说的，他先惹着我了。