李云迪不在DG出唱片了以后改咋办 [复制链接]

原帖由 亮亮2 于 2009-12-14 19:57:00 发表 是的。 应该闭关5到10年。慢慢思考自己的方向，同时学些别的东西，向阿劳一样，广博涉猎各类文艺，有了更深的底子再来。 Pollini得奖后也是闭关许久，重出江湖，更一鸣惊人。 现在这年纪本来就太年轻了。

李云迪以前就说过,肖邦大赛之后在德国的几年他就是在闭关修炼,而且还拿Pollini和Zimmerman的经历做为参照. 不过这所谓的"闭关修炼"是不是可以和Pollini他们的那段经历相提并论,那就得靠之后的成绩来说话了.不过这之后的重出江湖,可是不咋的,不仅没有一鸣惊人,反而是一路下滑.听说在国内的演出中随便更改曲目,把有技巧难度的换成容易的,更是经常出现.在德国这样的音乐环境里面都没有办法修炼成正果.还想在香港这样商业气氛浓重的地方闭关修炼?

至于肖邦大赛,很多冠军的成就远远不如一些第二,三名.一次比赛只能是比赛而已.Pollini和Agerich他们的成就也并不是靠的拿了所谓的一次比赛冠军.他们即使没有这个头衔,依然会有辉煌和璀璨的艺术生涯,因为实力在那.Argerich早年在肖邦之前早就拿过2个桂冠,肖邦只是她重新复出时,小试牛刀罢了,真正的路还得靠自己走.而象Ashkenazy和Uchida他们这些当年的次奖的音乐成就也并不比Pollini和Agerich他们逊色.那么多大家们,象Perahia,Schiff,Kissin,难道都是肖邦大赛出来的?记录是可以让人铭记,但是最多也只能是留在记忆中而已,而更多时候是让人唏嘘不已.现在又有多少人会记得Perahia是Leeds的首奖,Lupu是Cliburn的首奖,人们记住他们是因为他们杰出的艺术成就和他们的录音,而不是早年的几个什么比赛的冠军.看看当时2000年大赛的亚军阿根廷女钢琴家Igrid Fliter,早已是一飞冲天,现在还有人会拿李云迪去和她相提并论吗?他们的艺术成就早就不是同一个档次了!甚至她的那次得奖经历都很少被人提起.

转一篇文章,看看什么叫癞蛤蟆打哈欠

學習音樂，該有什麼榜樣


焦元溥/聯合晚報


即使已見怪不怪，每次聽到這些言論，我仍感到錯愕。日前李雲迪來台演奏，曲目包括穆索斯基《展覽會之畫》。面對記者詢問關於前輩大師霍洛維茲（Vladimir Horowitz）和李希特（Sviatoslav Richter）等人的詮釋，李雲迪表示：「超越前人技術並不困難，難的是如何提出新的觀點。」


這樣的話，已不只一次從中國鋼琴家口中出現，郎朗和沈文裕也都說過類似言論，前者甚至在電視上以「舔屁」一詞謂西方樂團都要巴結他（奇怪的是，他們也只敢在中文世界說）。但我心裡想的，卻總是其他音樂家的審慎自知，以及那些真正達到超越性成就的當代英雄。


不要說拿許多五旬以上的大師來比；四十歲以下的鋼琴家中，紀新（Evgeny Kissin）足稱擁有當今最面面俱到的技巧，但即使天分絕佳，他仍日夜苦練，且從不曾說出「超越前人技術並不困難」的蠢話，雖然他的確已達到超越性的成就。「我們不是沒能力批評，也不是盲目崇拜大師，而是知道沒有前輩就沒有我們。如果對經典缺乏認識，對過往成就毫無尊敬，又如何能成就自己的藝術？有榜樣在前，我們若能僥倖提出超越性的成績，其實是理所當然，更何況我們往往還達不到前人的成就！」我永遠不會忘記，也是鋼琴老師的紀新媽媽，在聽到現今鋼琴家自吹自擂時，那發自內心的深深感嘆——即使這根本是常識。而有母親如此，也難怪紀新會不斷進步。或許如此自我感覺良好的言論，在對霍洛維茲與李希特等前輩名家無知的彼岸，能夠引起諸多無腦琴童與家長的注意（郎朗首本中文傳記中，作者甚至把黑髮黑眼的俄國猶太人紀新（基辛）都寫成「金髮瓦藍眼睛」的蘇聯神童，程度可見一斑），但我真心希望在台灣，習樂學琴者能有耳力分辨良莠，向真正的好榜樣效法。


至於李雲迪，一個在德國學琴五年卻不會也不學德文，年紀尚輕卻以同一套曲目行走四、五年的演奏者，其修養能否讓他提出新觀點，就讓我們持續觀察。但從他近年演奏屢屢出現的含糊不清音群與破綻百出技巧看來，若真要言出必行，在技術上超越霍洛維茲和李希特，我們只能盼望奇蹟。

原帖由 hinkel 于 2009-12-18 15:33:00 发表 kissin那张现场版的肖1肖2我可谓百听不厌！！

戴红领巾的基辛！
那张现场版的演奏是太棒了,当时的Kissin才13岁啊.

原帖由 IUB 于 2009-12-20 23:46:00 发表 其实说白了，您的观点的假设就是：在大公司出唱片的钢琴家才是顶尖的～您衡量“成就”的唯一标准就是唱片。大部分人貌似也就是这样，扪心自问一下，不录唱片的钢琴家我们能数出来几个呢？这个当然不能怪我们，在国内演出市场还没有完全打开的情况下，唱片确实是我们了解音乐家最直接的方式。但是当我们考虑艺术家成就的时候，是不是应该适当看看别的因素呢？

我觉得你完全理解错了,我从来没有提到过只有在大公司出唱片的钢琴家才是顶尖的.我提到那些钢琴家,只是因为他们和肖邦大赛有关而已.我说得很明白,艺术成就和几次所谓的得奖记录没有什么必然的关系.有成就的艺术家也并不一定要出自比赛,比如Kissin.象我提到的阿根廷女钢琴家Igrid Fliter至今也只在EMI出过一张唱片而已.我对她的欣赏是基于我听过的几次现场,和唱片无关.

原帖由 IUB 于 2009-12-21 12:58:00 发表 我只是看您用来举例子的那些钢琴家都是出自唱片的。您说很多肖赛第二第三名比第一名成就高，其实大部分是第一名没怎么太出唱片，第二第三在唱片市场上大红大紫。 我反正是没听出Harasiewicz，邓泰山或者Bunin艺术上的造诣比哪些第二第三的造诣低

"第一名没怎么太出唱片，第二第三在唱片市场上大红大紫",这话说得有点莫明其妙.第一名没有出唱片,难道是第二三名的错了?诚然唱片公司签约会考量市场因素,我也相信邓泰山的情况和越南的音乐市场差有关,但是没有被唱片公司选中的因素多了,80年那一届,能够出来的也就是Pogorelich而已,而快30年了,他也只有大概12张唱片在DG,估计还没有Harasiewicz，邓泰山他们的多.DG公司选了李云迪,而没有选Fliter自然也有对中国市场考量的因素.但是录音并不是衡量艺术成就的唯一尺码.我不是说了吗,Ingrid Fliter的唱片寥寥无几,但是她一样声名远扬,靠的就是她现场演奏的功力.她不过是2006年才签约EMI.李云迪挂靠着DG,录的唱片也多,有冠军的头衔不是一样被比下去吗.中国的乐迷没有机会听现场,不代表别人也没机会.

有些音乐家只能适合某一种音乐类型,没有办法扩展自己的曲目范围,这自然也是没有办法在唱片市场上大红大紫的原因之一.象Ashkenazy这样的全能型钢琴家,当然不是每个人都能做的.更何况唱片多并不代表滥,每张唱片都能保证演奏质量才难.更难能可贵的是到了演奏生涯的晚期他还能进一步拓展自身的曲目,以前Ashkenazy很少演奏巴赫,而3年前新出了Bach的平均律.而Argerich也从来不认为自己是肖邦的专家.话说回来,去了解一下当年的比赛,会明白政治因素是Ashkenazy拿不到首奖的原因,所以这些比赛本身的客观公正性就存在问号.既然你说听不出Harasiewicz和Ashkenazy造诣的高低,那比赛的名次对你来说也就更加没有任何意义了.这也本来就是我的最基本的观点,一个比赛的头衔和以后的艺术成就没有必然联系.

再来谈谈所谓的技巧,李云迪的技巧和朗朗比根本不在一个档次,你可以去问问钢琴专业的人.和晚年的老大师比错音,当然李云迪要强.你愿意这样去比,那就随你了.

原帖由 mylady2006 于 2009-12-23 13:17:00 发表 “四十歲以下的鋼琴家中，紀新（Evgeny Kissin）足稱擁有當今最面面俱到的技巧，但即使天分絕佳，他仍日夜苦練，且從不曾說出「超越前人技術並不困難」的蠢話，雖然他的確已達到超越性的成就。” 我不知道这篇文章的作者是如何得知人家日夜苦练的，yy吗？ 其实到了他们这个档次，哪还像做琴童那样的练琴，大多每天两三小时的练习足矣，有时候看到一幅油画，一个雕塑，或是听到其他的音乐类型就能迸发出一

这篇文字的作者采访过很多的钢琴名家,著有"遊藝黑白：世界鋼琴家訪問錄",包括Kissin,所以你又如何知道别人是在yy,恐怕是你自己吧.
听说朱利亚的学生们每天练琴最少都是4,5小时.每天2,3小时估计是对于象海菲茨这样的大师而言,听说Argerich练的更少,但也只是适用于她自己,和曲目的新旧也有关.

Ingrid这张是现场的录音....呵呵,和Ingrid一个公司了...