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小泽征尔 跟中国有渊源 [复制链接]

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原帖由 音乐的奉献 于 2014-4-30 8:23:00 发表
是的,和他有什么关系?除了血缘。小泽一直以来对中国非常友好。况且,他的指挥艺术也是顶尖的,这就足够了。

扯吧。他还对中国友好?
前面的仁兄说的还不够彻底。我来告诉大家他的由来吧
他家是军国主义世家,他爸是出名的顽固分子。这个“征尔”是出自他爸最好的朋友,崇拜的偶像
第一个,板垣征四郎,日本“战神”
第二个,石原莞尔,日本关东军参谋,“918”就是他策划的
他爸起这个名就是希望他可以象那两个人一样为大日本建功立业
本主题由 版主 eric 于 2014/5/7 11:55:58 执行 设置精华/取消 操作
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原帖由 巴尔特 于 2014-4-30 9:56:00 发表
看不懂......不过就你说的,即便小泽征尔这名字别有用意,可这不是他爸取的吗,何以见得是他本人对中国不友好?这逻辑......

小泽征尔的父亲小泽开作是位在东北开业多年的牙科医生,但同时,也是位狂热的所谓满洲拓殖,满洲建国的鼓吹者,是当时的满洲国协和会的创始人之一。
出生在这样家庭里的孩子会爱中国?就像黄鼠狼的孩子不吃鸡一样。

现在的中日关系,小泽征尔认为政治层面的关系不应影响到民间交流,他承认政治层面的关系变动会带来不便,但是认为民众之间的关系很重要。他表示“(对两国之间的关系)一点也不担心,相信自己的中国朋友们也不担心”。


我怎么听上去就是安倍晋三的“政冷经热”论调的翻版

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原帖由 和谐花园 于 2014-4-30 9:50:00 发表


这张照片是

1979年3月,小泽征尔第3次来到中国,此番他带来了他执掌的波士顿交响乐团,这也是中美建交后第一个访问中国的世界级乐团,邓小平、宋庆龄等中国领导人观赏了演出。


注意,这里他不是代表日本,是代表美国文化界。


否则

1976年12月他前一次来华怎么就没有这么高规格的接待?

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原帖由 shotchen 于 2014-4-30 7:13:00 发表
当艺术和政治挂勾的时候,它就不纯洁了。
他的父亲的朋友是谁和他有什么关系?我们被几千年的封建统治株连意识毒害挺深的。
谁谁谁的朋友算起来可以和伟人联系上,也可以和强奸犯联系上。
还是谈回艺术好吧。

还记得007的黄金眼吗?
叛徒的原因就是因为他父母是哥萨克人。
再看最新的天幕危机。
007可靠的原因就是他父母是贵族。看来欧美的资产阶级思想比封建还可怕。

祖宗有句话:物以类聚,人以群分。
我就不相信满洲协和会长家会出个中日友好协会的人。
军国主义教育出来的蛮横和狂傲是没有接触过的人难以想象的。
这位小泽,曾经让NHK乐团集体罢演。
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-4-30 11:22:00 发表
难道邓大人及其以后的中国政治家,都没识破小泽?不得不承认,还是这里有“火眼金睛”......


矮子就是一政客。
在当时的形势下,矮子急于和美国拉关系,能拉个波士顿来就不错了。还是那句话,矮子真看重他的话,前一次为什么不宴请他?
到1999年,小泽准备在上次来华20年之际带团再来一次的时候,被我方拒绝了。
小泽自己也说过,我总是被他们当做礼物送来送去。说明他喜欢赶政治这趟浑水。
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-4-30 12:35:00 发表
甭管他是什么,一点不关心。我觉得他指挥的作品都很出色,尤其是他的 罗密欧、天鹅湖,唯美、叫人陶醉。


和你感觉相反,我第一次看到他的演出就很反感。
此后听过他的几部作品都乏善可陈。
后来知道他名字的来历后就彻底不关心这个名字
最后祝这个胃癌老军国主义早去神社报到
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原帖由 shotchen 于 2014-4-30 13:15:00 发表
去查一下中央领导人有谁的儿子女儿还在国内吧,凭他们的公务员工资如何能支撑子女在外国读书的费用。
薄同志没出事可能是新一届的忠秧领导人。
一个国家的领导层对自己国家的未来都没有信心,在这样的领导层领导下的国家会有美好的未来?
不是别人瞧不起你,先问问自己有没有值得别人尊重的品质。
对为国牺牲的军人,有没有别人那么懂得尊重。
我们的领导会骂人拜鬼,但朝鲜战场上牺牲的战士,对越自卫反击战场上牺


不厚道就算不出事也不可能进入核心圈
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原帖由 梁溪人家 于 2014-4-30 13:33:00 发表
支持下shotchen的铿锵直言。

与其建立高墙和敌视,不如多些理解和宽容。
宣扬狭隘对立和仇恨排斥与和平美好背道而驰。
音乐是跨越国界带来美好、喜悦与包容的,不是带来仇恨和敌对的。

你是善良的愿望,你可曾想过人家是怎么对你的?
艺术不是无国界的,瓦格纳的作品在很长一段时间内沉寂。原因就是纳粹当时把它当做宣传工具。
面对一个名字就是“吞并中国”的家伙说友好?估计只有傻子和疯子才干。
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-4-30 15:45:00 发表
原帖由 drdd 于 2014-4-30 13:04:00 发表
最后祝这个胃癌老军国主义早去神社报到

这也忒狠了点吧


不是我狠。
是他的额头上写着“小泽家向板垣征四郎和石原莞尔致敬”
既然这样,求仁得仁。愿他早日和他家的偶像团聚。
如果他真希望中日友好,早就好把这挑衅的名字改掉了
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原帖由 梁溪人家 于 2014-4-30 16:02:00 发表
[对朋友友好比较容易做到,但只有对所有人包括不喜欢的人都去尊重和宽容,才能救


由于石原和东条的关系不好,因此东京审判石原就免于追究战犯责任,可是石原却认为很没面子,混了半天,连个“战犯”都没有混上。在东京军事法庭检察团向他调查,一开始就问他有没有什么话要说的时候,石原说:“想说的话堆积如山,满洲事变的中心人物就是我这个石原,但是这个石原为什么不是战犯?这根本不合逻辑,所以想说的话堆积如山”,检察团只好赶紧打断他。
我真不知道这样的军国主义者,如何去宽容,尊重,救赎?
或者,近的有昆明的那帮暴徒。你说除了用枪打,还有什么能救赎他们
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-4-30 21:55:00 发表
听了白天,还是没整明白,小泽是军国主义者的后代,他也有军国主义情结?他也是军国主义者??

如果他真的希望中日友好,就可以把他那名先改了。
不要说鬼子不能改名。历史上有很多现成的例子
松平元康- 松平家康-德川家康
木下藤吉郎-羽柴秀吉-丰臣秀吉
军国主义的头牌,东条英机家的小孩战后也改过,如今大气候好了又改回来了。

同样如果有人叫汉斯,奥斯维辛,希特勒。然后大谈德国和犹太人的悠久友谊。你是不是觉得可笑,可耻呢?
矮子是政客,他要为政治服务
我等只是一平民
“野夫路见不平事”而已
最后编辑drdd 最后编辑于 2014-05-01 07:49:46
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-5-1 11:01:00 发表
有一句话是这样说的,我无法选择出身籍贯父母兄弟姐妹,但可以选择自己的人生。再怎么讨厌他,都能理解,但要说他是军国主义的什么什么,还是拿出证据来吧。他也许很爱美国,但他对中国友好,也是天下人都知道的。我收集了他的很多唱片影碟,仅就艺术而言,他是顶尖的。尤其是他对音乐的严谨和认真,确实令人欣赏。


他只是表达过对中国的友好姿态。这个小泉和安倍都做过。安倍还说不要因为钓岛的争端影响其他的交流呢
他可曾对当年的关东军和协和会的所作所为表示过批判和忏悔?
要证据?
他不肯改名就是证据。
东条家就改了,因为无法接受说出这个姓氏时别人对他们做出绞刑的手势。
如果说他来过几次中国,开过几次音乐培训班就是友好的证据。那么,东条英机,土肥原贤二也对中国文化很有兴趣,人家还在满洲国大兴土木。抚顺的重工业至今还是他们留下来的呢。这么说,他们还是中日文化,工业交流的先驱呢

去年9.18,也就是他们叫满洲事变82周年,小泽在朝日新闻还说“政治上的东西我不是很清楚,但每一个人都应该再多一点思考,再仔细一点考虑,而不是因为政府这样说、或报纸上这样写(就影响自己的判断)。最重要的是每一个人。比起政府,每个普通人怎样考虑才是最重要的。我一直这样认为。”
这和安倍的调调有什么不同?
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中华民族是个宽容的民族。但宽容不是无原则的。
象东史郎这样双手沾满中国人民鲜血,但事后幡然醒悟,力证南京大屠杀的,我们自然会宽容他,并且把他当做朋友。
而那些头顶着战犯牌位,还要假惺惺说“战争太残酷了,我朋友一家都被美国人炸死了”的家伙,我是永远不会原谅他的。

这方面以色列就比我们强。时至今天,许多年迈的犹太人坚持认为瓦格纳对纳粹的反犹罪行负有重要责任,仍然反对播放瓦格纳的作品。以色列甚至禁演瓦格纳的歌剧。
瓦格纳其实和纳粹没有什么瓜葛。但是希特勒就职典礼上演奏的是《纽伦堡的名歌手》,在纳粹党大会召开或群众集会上,都少不了演奏《众神的黄昏》,播报德军空袭时,所配的音乐也是瓦格纳的《女武神的骑行》。
这些曲调给犹太人造成了如此深重的伤害,以至于二战结束半个多世纪后,以色列人还拒绝演奏瓦格纳的作品。音乐大师祖宾·梅塔曾指挥以色列交响乐团加演瓦格纳歌剧《特里斯坦与伊索尔德》片段,一位大屠杀幸存者当场愤怒冲上舞台解开衬衣,显示纳粹留下的伤疤,梅塔不得不中止演奏。

犹太裔英国演员史蒂芬·弗莱在动身去德国拜罗伊特市参加音乐节之前,困惑的史蒂芬曾直接询问他的一位家庭成员——一位奥斯维辛集中营的幸存者:“如果我去拜罗伊特,是否背叛了我的犹太家族?”那位亲人说:“你必须自己做决定。也许做一次,但从来没有第二次。”

也许我们太宽容了,以至于对面的小鬼一次次的拜神社,抢岛屿。还大言不惭“政经分开”。
对于这样的人,我能想到的只有一句话“宜悬头槁于蛮夷邸间,以示万里,明犯强汉者,虽远必诛!”
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绞死战犯
jiao.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2014/5/1 13:42:24 上传)

jiao.jpg

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原帖由 梁溪人家 于 2014-5-3 8:35:00 发表
中国人也有好多人的名字与建国,援朝,文革相关。还有人名字与治国爱民相关,或与聪明贤惠相关。
但实际上名字与其本人的性格事业及政治立场毫无关系。


小民百姓没有什么政治诉求,自不要改。
建国,援朝不改的多
文革改的就多了。比较有名的邓文迪——邓文革
但是如果有人被爹妈起个希特勒,墨索里尼,东条英机,你看他改不改?
甚至在有些国家,这些名字已经被禁止登记了
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原帖由 chrisspher 于 2014-5-2 22:53:00 发表
[自己摆脱不了低等动物的路径依赖而已——找这种逻辑,资本家出身的恩格斯怎么成的无产阶级的先驱了。。。。  


我终于知道鲁迅当年的愤怒了
不要自己象阿Q一样做白日梦好吧
我也不是唯出生论。但是你要看他做什么。
有很多脑残记者总是写无脑文章,还有些低等动物老是要看。
我记得以前就有记者写东条家如何从军国主义转变成和平分子。如今他家小孩竞选了,成了极右翼的议员了
终于有人把他家的历史写出来了

东条勇子的父亲是东条英隆,是东条英机的长子,在日本宣布无条件投降后,美军占领日本,1945年9月8日,麦克阿瑟以驻日盟军总司令的身份签署了首批40名被指控为战犯的逮捕令,东条英机名列其首。9月11日,几十名美国宪兵包围了东条英机在世田谷的住所,一群新闻记者也跟随而至。

在被宣布为头号甲级战犯后,是接受逮捕令审判呢?还是自杀了之?长子东条英隆是坚决劝父亲自杀“成仁”的。所以当美军宪兵包围东条住宅后,他让自己的夫人和侍女从后面离开,(孩子则早已送到九州去了)便开始准备自杀。耐人寻味的是这位自幼受武士道精神家教长大,又精熟“神刀流剑舞”的东条没有选择切腹自杀,反而在胸腔口划了个圈圈,对着心脏开了一枪。砰的一声,东条英机倒在安乐椅上。

更为耐人寻味的是,这位日本陆军大学的优等生开枪不准,子弹偏离心脏,被美军军医抢救活了。

东条在自杀后对冲进来逮捕他的克拉斯少校断断续续地说:“……大东亚战争是正当的,正义的……我不愿在征服者的法庭上受审……东条还对赶来的美军医生说……我没有朝脑袋开枪,是因为……我要人们认出我的容貌,知道我已经死了。”

自杀不成的东条遂被远东军事法庭判为绞刑,还是没能逃过一死。尸骨被美军扬灰到大海。

东条英机死了,东条家族仍然在日本社会中居于显赫的阶层。

东条英机的次子辉雄曾出任三菱重工的副总裁和三菱汽车的总裁;幼子TOSHIO是空中自卫队的负责人。

东条英子的丈夫则在国家广播电视台(NHK)做了30多年的电视制片负责人。东条英子在日本战败六十年后居然在媒体前说着东条临死前的话:说她的祖父是“慈祥而又严厉”的人,“总的来说,他是一个热爱和平的人”。

“他下令攻击珍珠港”,不错,那是领导了亚洲人民起来寻求的“自由战争”。他怎么能和阿道父?希特勒和贝尼托?墨索里尼两个法西斯恶魔相提并论呢?“他是在保卫自己的国家免遭外国侵略者的攻击。他的最大罪恶是热爱自己的国家”。


鬼子从来就没有真正忏悔过。

小泽也认为他父亲是热爱和平的人

你们非要到人家拿刀砍到你你头上才醒吗?

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最后,我请各位多想想前两年在中国很红的加藤嘉一
这个被当时舆论吹为朋友的人
真到了关键时刻,加藤嘉一在回答有关中日历史问题时,没有正面回应,而是建议提问者尽量通过接触不同国家地区各种各样的信息,并进行独立思考,才能逐渐走进历史的真相。对于南京大屠杀,他含糊其词地表示:“我始终不明白。”甚至要求中国人反思为什么被屠杀
在钓鱼岛问题,他的日文博客写的是“全体国民保卫钓鱼岛”,而中文博客写的却是“双方各有各的立场和说法”。

这和小泽的“政治上的东西我不是很清楚,但每一个人都应该再多一点思考,再仔细一点考虑,而不是因为政府这样说、或报纸上这样写(就影响自己的判断)。”有什么区别?
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原帖由 音乐的奉献 于 2014-5-3 11:12:00 发表
你辛苦了半天,还是拿不出小泽征尔是军国主义者的证据来,只看到你在不断地对他发泄不满。假如他真的是你所说的那么可憎可诛,为何我朝还允许他几次多番来中国?难道缺了他,中外文化交流就受影响?再说了,你忙活了半天,貌似也没人认同你的结论。假如他真的是你所说的那样,为何从来没有“有正义感”的国人把他揪出来清算,国际上也没见有人这样做?凡事都得有理有据,这才能服人。愤青,谁不会啊,但这里不是愤青之地。不喜欢他


我没有给他贴标签
标签是他自己贴在头上的
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原帖由 shinelb 于 2014-5-5 10:34:00 发表
我尝试说一下,说得不对大家就纠正,哈哈。
因为小泽征尔曾经说过一句很有名的话,他说阿炳的音乐是要跪着听的。
阿炳是个民间艺人,一生穷困潦倒,他的音乐来自民间。
后来有音乐专业人士听到阿炳的音乐,受到震撼,就想将阿炳的音乐抢救下来,大意就是保护文化遗产吧。
当时的录音叫钢丝录音,音乐工作者就这样将阿炳的音乐录了下来。
小泽征尔后来听到这些钢丝录音,大受震撼。
这个故事大概是这样的。


小泽到中央音乐学院访问,顺便想听听二胡独奏《二泉映月》的原曲。当时,为他演奏的是中央音乐学院民乐系一位17岁的女生姜建华。她端庄典雅,神情凝重,一声长叹开头后,旋律渐起,时而如诉如泣,时而哀婉凄凉,时而缠缠绵绵,小泽征尔听着听着,情不自禁,掩面而泣。突然,他从坐着的椅子上顺势跪下去。在场的人们大惊,姜建华也不知所措地停止了演奏。坐在他身旁的中央音乐学院院长同样惊呆了,以为他年事已高,出了什么意外,赶紧拉着他的手把他扶在座位上。可小泽征尔不肯,他以东方人特有的虔诚说:“这种音乐应当跪下去听。坐着和站着听,都是极不恭敬的。”
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