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三越第一款书架音箱发布,每个细节完善到位,不惜工本,有标准的... [复制链接]

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原帖由 sanyue 于 2014-12-22 11:54:00 发表
我们希望可以有更多的人做这样的产品,如果有比我这款M1更好,价格也更加实在的音箱,我立马停产M1,直接采购用来配套。
要求产品比你这款更好,价格比你更低,这要求不公平啊。
开个玩笑,恭喜老赵出新产品。
本主题由 版主 eric 于 2015/2/9 0:37:02 执行 设置精华/取消 操作
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原帖由 残剑831 于 2015-1-3 19:30:00 发表
在经典产品的基础上进一步进化和升华,这是值得鼓励的。希望老赵这款音箱产品能给人以惊喜。
  如有机会哪位烧友能和潘主编的那款opus1书架箱做一下ab的话就更值得期待了。

期待AB,估计近期蛮难实现的。
VTC是什么技术?谁知道的科普一下。
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我觉得不是“一个非常有趣的现状”,而是正常的现状。
为啥计算机要标注intel inside、NVIDA GEFORCE等标签?厂家给用户品质的保证,最起码产品采用的部件是名品,质量是有保证的,这些部件客户是认可的,换来的是好销量、好价格。如果换成AMD,也许产品性能更好,成本更高,但销量、价格要下来一大截。为了不错的销售厂家对合作方是精挑细选的。
当然博良也是有品质保证的,知道博良的只是限于老烧友,对于普通顾客,估计不是不能接受你的产品,不能接受的更多是价格吧。这个问题对你产品推广会形成很大的阻力。产品卖不好或者卖不动,不能只想到顾客问题,抱怨顾客不识货,更多要想想自身有没有什么影响销售的因素,有针对性的想办法解决。你的问题很好解决,换大家认可的低音单元,从善如流么,呵呵。

原帖由 sanyue 于 2016/1/8 11:41:00 发表
一个非常有趣的现状:
不少朋友问我:
用什么单元?
我回答绅士宝的9500高音的时候,没有任何的异议。
当我回答,用N610的中低音的时候,就问我品牌和出处了,当得知是国产博良的N610的时候,有的就不再深入的去问了,直接谢谢了,呵呵
最后编辑hv4 最后编辑于 2016-01-09 17:27:44
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回复 99# sanyue 的帖子

在前端设备一定的情况下,做音箱PK没什么意义的。道理如下:
3w书架音箱,要发挥好,对前端的要求肯定比低端书架箱要求高,用能发挥好低端书架箱的前端推3W书架箱,大多数情况下低端箱子赢。
箱子、功放、音源在价格上有个基本投入的比例,玩过音箱的都知道的,达不到一定的总投入,好箱子推出烂声音一点也不奇怪。
另外,投入足够,是不是好箱子一定有好声音?也不是,器材还有一个搭配问题,搭配不好,好箱子还是出烂声音。
您是这方面的专家,相信这些道理比一般烧油理解更深刻。
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回复 103# sanyue 的帖子

首先感谢你认同我的观点。有几点请你理解:
(1)我没听过你的M1音箱,不存在怀疑其水准。
(2)即便有人怀疑M1音箱,也是好事,说明有人关注它,你说呢?
(3)基于上面我的101#贴子,如果M1音箱、贵族1SC、思奔达3/5是在相同前端播放,进而得出M1音箱全面胜出的结论,是值得商榷的。音箱特性不同,对前端要求也就不一样,101#帖子中说的很清楚了。你是在何种条件下得出这个结论的,你最好说明一下以释大家心中疑问。
(4)作为音响的用家,绝大多数人是没有条件发挥出音箱最高水准的,越好的音箱越是这样。基于此我一直认为烧油之间音响的PK是个玩儿,没啥实际意义。对于发烧友来说,没有最好只有更好,相信对于商家也是如此吧。
(5)二个音响系统进行PK,价位不同,所用器材不同,PK的结论有何意义?
(6)实际上对好声音的理解每个人都不一样,且听音观也会发生变化,也说明PK的结论无啥意义。
(7)为了促进销售,可以搞搞商家之间的PK以聚集人气,这是有意义的。

我爱音乐,不爱PK,要PK请找其他人吧。

以上,个人观点,说错勿怪。
最后编辑hv4 最后编辑于 2016-01-11 00:40:01
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这话赞同,有疑问如下:
(1)为了更多的还原出音乐载体包含的信息,参考箱用监听箱更合适,比如真力、me等。
(2)贵族、思奔达等虽然也努力还原音乐载体,实际上多多少少已经偏离了,以他们作为参考箱,做出来的音箱岂不偏离更多?误差累积么。你说M1比参考箱更好听,难说不是相对音乐载体失真更多造成的,M1是这样的味精箱吗?


原帖由 sanyue 于 2016/1/12 23:46:00 发表
谢谢参与讨论!
实验过程中得知,这个几款音箱在实际的搭配中,除了脚架和摆位,器材之间的选择还真就没有大的区别。

关于音箱调整中,是应该参考其他的音箱?还是参考现场?
我可以明明白白的说:
大家可以多一些时间去听音乐厅现场,去感受音乐和现场的氛围,去提升修养,却不可以用现场的声音来衡量音响系统!当然,小范围私人的音乐聚会除外。
音响系统,还原的是专业录制的音乐载体内容,有的还做过了编辑
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监听箱子没有细节,能发现什么对错?据我所知,监听箱的细节是很丰富的,某些监听箱很适合家用。
如果说监听箱音质直白些,倒也可以接受。


原帖由 sanyue 于 2016/1/13 14:45:00 发表
1,监听,当然是监视收听,那是工作,考察录音现场状况,查看录音以后的内容,对他们的要求是,可靠,耐用,稳定,耐操,需要范围内的频响平坦,他们关心的是对和错,无需挖掘细节和修饰音质。

2,说偏离也好,讲特色也罢,八仙过海各显神通吧,只要用家喜欢。只是,要做到更干净,流畅和顺滑,就需要对用料做彻底的升级,这个成本是不小的。4 款音箱风格走向并不同,M1想要通过味道做突破是无路可走的,只有吸取它们
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回复 139# sanyue 的帖子

正常交流被多疑+咬文嚼字就没啥意思了。
比如我并没有说“监听音箱什么都好”,我绝对不会认为你有什么恶意,再举一个大多数监听箱存在的缺点:颜值不高,没有你做的漂亮,呵呵。
为啥直白?当然是为了正确还原音乐载体的信息,这是音乐工作者工作的前提,音乐载体本来面目就是这样的,我的理解,也许不对。
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在你的淘宝店看了下M1,为啥没有正常应该标注的频率范围?单元尺寸也不列举?
M1的指标往高的方向猜一下:频率50HZ~25KHZ(±3dB) ,低音单元6.5寸。也许委屈了M1,但谁叫你不标注呢,呵呵。


古典音乐一般会包含钢琴、低音提琴、管风琴等低音乐器,对低频回放要求高,为了释放低频,聆听最好在比较大的空间中进行,请问低频有限类的M1真能和3W元内某些低频延伸不错的书架箱PK这些音乐类型吗?


原帖由 sanyue 于 2016/1/10 22:54:00 发表
你想怎么定义都可以,那只是你目前的想法,别人无法左右,呵呵
只是,你应该是南京的吧,不妨来听听,带上你自己熟悉的CD碟片或者音乐文件,欢迎来三越试听室听听完整的组合,一定会彻底的改变你的想法,在南京有这样的条件,我们诚意的邀请,没有必要臆断。

如果你有感觉可以比较的音箱,也欢迎一并带来,我们安排小推车到楼下接你。
我们试听室还有PROAC 1sc,思奔达LS3/5A的15欧姆,乐爵士11欧姆,还有一些在产的进口书架音箱,你可以随便点唱。
把书架音箱的售价放宽到3 万元内,你任意找来,我们对三越M1音箱 的最基本要求是:不落败。  
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总结一下:
如果M1在回放人声、弦乐小编制有特色,音质优美,旋律感好,就OK了,能做到这一点已经很了不起了。
前面说的是否还原音乐载体的信息我认为不重要,一是谁也不知道这些信息本来的面目是什么,二是声音是为耳朵服务的,好听是第一位的。
没什么箱子是完美的,传递正确的信息给大家很重要。
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104#只是就事论事,谁也不会那个小箱子去干大箱子的事。
建议三越跟踪一下已售产品的使用情况,用户的意见对后续产品的开发是有帮助的。
贴个群号:248771458
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回复 147# sanyue 的帖子

疑心偏重啊,俺还是你的早期用户,真心希望你能做好做强。
如果俺说错了啥,请指正。
最后编辑hv4 最后编辑于 2016-01-14 10:24:28
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不好意思让你失望了,玩了很多年看来没啥进步哈,自我批评一下。
你这话的意思是?不懂,也很不适应,呵呵。


原帖由 sanyue 于 2016/1/14 10:23:00 发表
谢谢!
看你的这么早的ID,却有这样粗浅的质问和怀疑,我确实很不适应,呵呵
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回复 152# sanyue 的帖子

给你信息了,其它的不说了。
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回复 159# sanyue 的帖子

自从DM100坏了以后,就没好好玩箱子了。
我的系统之前跟你也交流过的,也许你没印像了。比较早的时候是18MKII,用的是V8驱动的,说实在的,没搞定,出18MKII后买了AE EVO3,用V8驱动,后来接电视看片子,之后是25周年,用的是贵丰DM100驱动的,蛮全面的箱子,缺点是中低有点点脱机,出了以后购进了C1,延用DM100驱动,C1是去年出掉的,缺点是效率低,效率问题估计是后期DM100的rifa电容快耗尽电解液的缘故,出的理由是现在再买个能推好它的前端太贵,搭配也麻烦。我玩过的都是老丹拿,每件玩的时间在3、4年吧,25周年时间用的时间最短还不到3年。有段时间曾经想拿你的雨后初晴HL5,想到前端不合,也就作罢了,HL5给我的影响很好的。
现在想玩有源箱子了,考虑它的理由是系统简单,不需要很大的器材架,DAC播放器+同轴+前级+二条XLR线就可以了,正在考虑ks digital D606、真力8050、event opal等小箱子,放书房随便听听,买哪个还没想好,音色估计会不如hifi箱,就听个响,有个动静就可以了,年龄大了也没啥追求,另外玩了那么多年也没啥激情了,呵呵。关于有源箱子想听听赵专家的建议。


刚才看到你的M1价格,性价比不错,这年头好箱子价格都贵,做到这个价格很好了,符合靓声平价的理念,值得表扬一下,哈哈。
最后编辑hv4 最后编辑于 2016-01-14 13:38:48
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回复 163# sanyue 的帖子

谢谢邀请哈,有时间一定拜访学习,以前电子城经常去的,搬了地方就没请教过了。

我以前的系统你可能不熟悉,总体搭配还是合理的,基本满足我个人当时的需要。前面只写了后级和音箱没写前级和播放器,因为前级和播放器根据我自己的口味选择的,期间也更换过,最近三年又购置数字播放器,所以就没有说明。
贵丰DM100的驱动力去驱动25周年和C1是足够的,毕竟是甲类100瓦大电流输出,只是后期电容的关系,驱动C1确实不满意,但前期还是很不错的。甲类100瓦发热是很大的,电容的电解液消耗相对也快一些,rifa大电容的电解液曾经加注过,小电容的电解液后期也接近干枯,就没有办法处理了。器材总有使用年限的,后期出现问题也正常。
25周年的低音单元是8寸的,没记错的话,是二分频,单元素质决定了中低会稍稍脱节,我在多个场合不同搭配听过多次,情况都差不多。

以前宅家的时间比较多,现在在户外、健身房、游泳馆的时间多,时间改变了,兴趣爱好也渐变了,音乐还是一直听的,也加了好多器材群关注着,上班得闲逛逛各大论坛,只是对器材没有以前要求高,也许这就是回归音乐的本质吧,呵呵。
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请教赵兄:我测量了一下,高音单元和耳平齐,测出的总高度在1米的样子,这个测量正确吗?
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刚才计算了一下,三越M1音箱+三越SG570-M1脚架的总高度是98cm,准备按你这个高度来配置。
看了一下三越SG570-M1脚架,是重量级的好脚架,纳入考虑范围,说不定以后就玩上M1也难说。
我看了一下M1的高度是41,我要买的那款音箱高度是48,配570脚架总高到了105,稍稍高了一点点。
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回复 172# sanyue 的帖子

你说的没错,好多大型音箱高音单元是比较高的,但调教出的声场是正常的。
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