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任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音,这是毫无疑问的。可是,…... [复制链接]

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回复松香味 在 2007-1-18 14:12:17 发表的内容:


不是任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音!
从喇叭前边推出的空气,会绕到喇叭后面去,叫“声短路”,虽然喇叭震动了,但没有空气送到你的耳朵,所以你听不见。
人耳可以听到16Hz是公认的。要想听见低频,可以用耳机。
很多耳机可以低达5Hz。当然要找到这么低的耳放比较困难。
我用SONY-CD380,10Hz的耳机,不需耳放,直接在声卡(IBM台机,型号忘了,TTG软件,连我共4人,都听到了13Hz!有一人甚至对12Hz有感觉,11Hz都听不见了!我们是搞通信系统的,能正确判断频率和谐波,保证不是谐波。
低音能听见,那么有意义吗?有!非常重要!
在松下RA-671DVD上,提供4-88Khz的耳机输出,以CD380听,现场感很强,舞台声,1812的炮声,管风琴的强烈低音等等,多数节目的低音给人拳拳到肉的感觉。还没有那个音箱能给人这种现场感。虽然如此,大可不必因为吃不到葡萄,就说葡萄是酸的!
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2#

Ajconnie 在 2007-1-22 15:01:36 发表的内容
耳朵能听到,和身体能感觉到,概念上不一样,超过听音范围恐怕也未必超过人体感觉得范围,如能放出16HZ以上的频率,还叫做“声音”吗?叫次声波了,这时再说能不能听到,当然是听不到的了。

用耳机,你说是听到的还是感觉到的呢?
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3#

松香味 在 2007-1-22 11:31:31 发表的内容
yulihua 在 2007-1-22 9:05:13 发表的内容
回复松香味 在 2007-1-18 14:12:17 发表的内容:


不是任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音!
从喇叭前边推出的空气,会绕到喇叭后面去,叫“声短路”,虽然喇叭震动了,但没有空气送到你的耳朵,所以你听不见。
人耳可以听到16Hz是公认的。要想听见低频,可以用耳机。
很多耳机可以低达5Hz。当然要找到这么低的耳放比较困难。
我用SONY-CD380,10Hz的耳机,不需耳放,直接在声卡(IBM台机,型号忘了,TTG软件,连我共4人,都听到了13Hz!有一人甚至对12Hz有感觉,11Hz都听不见了!我们是搞通信系统的,能正确判断频率和谐波,保证不是谐波。
低音能听见,那么有意义吗?有!非常重要!
在松下RA-671DVD上,提供4-88Khz的耳机输出,以CD380听,现场感很强,舞台声,1812的炮声,管风琴的强烈低音等等,多数节目的低音给人拳拳到肉的感觉。还没有那个音箱能给人这种现场感。虽然如此,大可不必因为吃不到葡萄,就说葡萄是酸的!


哈哈!我也玩过耳机,但是可以说还是非常不了解。如果说耳机可以听到了20Hz以下的超低频,这些所谓的“声音”那应该是一种压迫感吧,这种“压迫感”强烈程度大大超过“声音感”程度的感知,通常不叫声音了,他更形象地表达是“气压变化”,是一个由振膜“前后移动”产生的有规律的“气压变化”。
yulihua 兄认为如何呢?

是真的听得见,我之所以说了配置,就是希望各位有条件试试。
象DT-931,HD-600,650,都是可以听见极低频的,但是因为要耳放,比较难解决。CD-380,不是一款大家看好的器材,但它的高低频表现确实还可以,灵敏度较高,不需耳放,比较容易试验。另外,价格不贵,不妨买来一试。
TTG(Test tone generator)软件提供10-20K,还是比较保守,如果到30K,有的人行。我只到15。4K,如果动态的,声音忽大忽小的,有时19K也有点感觉。
其他软件比较保守,不肯提供20Hz以下的信号。
你给我邮箱,我寄ttg.zip给你。你如果一时试不出来,不要紧,器材搭配好了,我相信你肯定能听到16Hz。
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4#

speed8888 在 2007-1-18 18:02:59 发表的内容
木有什么乐器能发出20HZ的声音

钢琴和管风琴可以到27。5Hz,这就证明了人可以听到30Hz以下,否则为什么要发出这么低的声音呢?
舞台声频率很低几十平米的大振膜啊!
炮声和风声直达直流(0HZ)!
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5#

Ajconnie 在 2007-1-23 1:31:26 发表的内容
yulihua 在 2007-1-22 16:39:48 发表的内容
Ajconnie 在 2007-1-22 15:01:36 发表的内容
耳朵能听到,和身体能感觉到,概念上不一样,超过听音范围恐怕也未必超过人体感觉得范围,如能放出16HZ以上的频率,还叫做“声音”吗?叫次声波了,这时再说能不能听到,当然是听不到的了。

用耳机,你说是听到的还是感觉到的呢?

耳机和音箱不太一样,有个东西把你耳朵密封起来对着你耳膜做活塞运动,耳朵总不可能没感觉吧。
所以说耳机和音箱出来的低频给人的感觉会不一样。

说的也有些道理。可是,13Hz有感觉,11Hz就没感觉了呢?
我还是认为那是声音,因为从20Hz,1Hz 1Hz降下来的。
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6#

Ajconnie 在 2007-1-23 14:15:13 发表的内容
开心果 在 2007-1-23 14:02:25 发表的内容
用耳机来检验是个好办法,耳机扣在耳朵上能感觉到,如果扣在腮帮、手臂或其它位置上,看看还有没有感觉。如果没有了,说明是耳朵听到而不是身体感觉。

这也不太严谨,如果用手摸扬声器振膜时(此时该单元在重放500HZ正弦波),手能也感到振动即有所感觉,这就能证明手能感觉到500HZ的频率??
用耳机来检验人耳能不能听到次声波,应该可以试试吧耳机离耳离开一点距离比如1CM左右(也要保证能有足够的声压),这时再试试听听次声波,看能不能听到吧。

离开点肯定是没了。
因为CD-380是个开放式耳机,振膜40mm,实际大约30mm多一些。
低音辐射区是一个锥形,耳朵眼要在锥形区以内。
频率越低,锥高越矮,它的指标10Hz,指这时锥勉强能够到耳朵眼。离开了,就够不到了。
不过话说回来,我们不提20Hz以下,低频达到30-20Hz还是必要的。只不过是钱的问题,性价比的问题。在一定投资制约下,我还是希望音箱的低频表现要好一些。绝对不能说任何音箱都能放出20Hz,也不能说20Hz没必要。
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7#

Ajconnie 在 2007-1-24 11:00:57 发表的内容
这点比较奇怪,次声波的穿透力应该很强的,有时核弹啊什么的,产生的次声波都能绕地球几圈。

还是声短路问题。毕竟30mm的振膜,它所能影响的区域,只有几毫米高的一个锥。超过这个范围,空气都跑掉了。
频率越高就越能往前打,但高频的传播损耗又比较大。

如果一个直径30M的气浪就不一样了。
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8#

松香味 在 2007-1-30 18:56:59 发表的内容
第十章 机械波
……………………
(2)声强、“分贝”和噪声污染
  声强必须超过某一极小值,才能为人耳所感觉,这个极小值,我们把它叫听觉阈。低于听觉阈的声强,人耳是听不到的。对于不同频率的声音,听觉阈也是不同的。人耳对于频率为1000-3000赫的声音,感觉最灵敏。在这个频率范围内,听觉阈的数值大约为10-12W/m2。在这个频率以外,人耳的灵敏度就会减弱。低于20赫或高于20000赫的声音,无论强度如何,人耳都不能听到。声强很大,也不能引起声音的感觉,这种声波对耳鼓的压力会使人感到痛楚。所以声强也有这样一个“极大值”,超过这个数值,就会引起疼痛的感觉,这个“极大值”叫做痛阈。痛阈的数值约为l W/m2。
………………

这个说法原则是对的。
具体数值,因历史技术条件所限,不一定准确。
人耳的最低频率,还有一种16Hz的说法,比较普遍,这可能是后期经过比较先进的器材重新测试的了。
这个数据可能也比较保守。
本人的测试,条件简陋,不具权威性,但至少说明一个问题,这个音限还有潜力。
作为实际考虑,我认为宁可采信16Hz的说法。
重申一下我的观点:不是所有音箱都能放出20Hz。播放20Hz的低频很有必要。要不要出血追求低音,看你钱包。


高音限,只有小孩和极少的人能达到20KHz,绝大多数都是16kHz左右。但这只是静态值,如果是变化的声音,有可能更高。
比如,你听不到30KHz的声音。
但是,一个10Khz的声音失真了,你能听出来。
它的2次谐波是20kHz,3次是30KHz,应该听不见。
一个10KHz的方波和正弦波你能分辨出来。
所以说高频,你听不到,能感觉到。这就是SACD的理论基础。
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9#

松香味 在 2007-1-31 13:55:19 发表的内容
但是,20Hz波长的1/4约为4.3米,有那么大的箱子吗?家庭系统和通常情况,低频单元中心到倒相孔中心达到4.3米距离那么大的箱子是没有的。

正是1/4以下发生短路(没有障板的喇叭,直接就短路了),1/2就成了反相器,叠加了。
除了短路,还有一个有效辐射区的问题,没有一定的速度和压力,气流就散了,不能形成辐射。此时纸盆没有负载,空震动。这种情况也可以称为“对地短路”。
一般音箱的低频响应,在谐振频率处最高,以下,就迅速衰减了,可以利用反相孔将背面的声波倒相180度从前边放出来,在主谐振频率之下再形成一个峰,从而使低频再延伸一点。再低的频率就毫无办法了。
咱们这我不知怎么发图,发到影音上,你看看。
http://www.av199.com/viewthread.php?tid=142028&extra=page%3D1
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10#

频率越低,锥高越矮,——对于后开放式耳机,以耳机耳罩的直径7cm计算,(离开耳朵后)1550Hz以下的频率就开始逐渐没有了方向性(指向性),任何方向听都基本一样大声,并开始产生声短路现象;

不能以耳罩计算,只能以振膜直径计算。
方向性不是问题,有效辐射区是问题。
我认为是听到的,而且是基波。
否则,为什么11Hz听不到呢?它的谐波是33Hz,应该能听到啊!
13Hz听见了12Hz就听不见了,这么陡峭的特性,不会是其他因素,我认为确实找到了人耳的低频下限。

再说一遍,参试的都是通信工程师,年龄28-58岁不等,能区分基波谐波和各种频率的听感。
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11#

松香味 在 2007-1-31 17:12:03 发表的内容
除了低频单元中心到倒相孔中心正好是20Hz波长的1/4,才可能出现20Hz低频声短路并使20Hz低频辐射不到远处的现象外,只要喇叭的振盆在振动,声波就能够向周围远处传播。声音压强够不够大?能不能够听到?就是我们现在讨论的问题。

我给您的图看了么?那是一个50Hz的音箱,25Hz的抖动非常剧烈。听不到声音,(在同一个系统上,用耳机听25Hz,声音很大)。
从图上看。40Hz以下声压已经很低了。就是说,这个喇叭放不出20Hz的低音。

关于气流的问题,直流是个气流,如果说风,含有直流成分,你不反对吧?那么很低的频率也是气流。什么时候变波呢,那就要分子在原地震动,把能量挤向远方。达不到这个条件,分子跑掉了,能量带走了,就没有波送到你的耳朵了。

再说功放,功放应该把喇叭放不出来的声音削掉,否则,喇叭剧烈震动(振幅与频率反比),会产生相当大的失真。
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12#

松香味 在 2007-2-1 12:04:50 发表的内容
yulihua 在 2007-2-1 10:36:33 发表的内容
松香味 在 2007-1-31 17:12:03 发表的内容
除了低频单元中心到倒相孔中心正好是20Hz波长的1/4,才可能出现20Hz低频声短路并使20Hz低频辐射不到远处的现象外,只要喇叭的振盆在振动,声波就能够向周围远处传播。声音压强够不够大?能不能够听到?就是我们现在讨论的问题。

我给您的图看了么?那是一个50Hz的音箱,25Hz的抖动非常剧烈。听不到声音,(在同一个系统上,用耳机听25Hz,声音很大)。
从图上看。40Hz以下声压已经很低了。就是说,这个喇叭放不出20Hz的低音。

关于气流的问题,直流是个气流,如果说风,含有直流成分,你不反对吧?那么很低的频率也是气流。什么时候变波呢,那就要分子在原地震动,把能量挤向远方。达不到这个条件,分子跑掉了,能量带走了,就没有波送到你的耳朵了。

再说功放,功放应该把喇叭放不出来的声音削掉,否则,喇叭剧烈震动(振幅与频率反比),会产生相当大的失真。


“关于气流的问题,直流是个气流,如果说风,含有直流成分,你不反对吧?那么很低的频率也是气流。什么时候变波呢,那就要分子在原地震动,把能量挤向远方。达不到这个条件,分子跑掉了,能量带走了,就没有波送到你的耳朵了。”——

这个对“波”的理解有问题,对“分子在原地震动”的理解有问题,“分子跑掉了,能量带走了,……”这个理解也有问题。

我说的是自己的理解,不一定对。
但是,你看了声压曲线(这种曲线想必你以前也看过不少),40HZ以下确实没有什么声压,纸盆确实在剧烈震动(这是我用的),
20Hz确实放不出来,就驳倒了你的“任何一个箱子都能够播放出20Hz的声音”的论断。
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