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还有Victor Gui指挥的歌剧我见到都收下的，我认为他和Toscanini、Serafin、Sabata是二十世纪四大最重要的意籍歌剧指挥家。

Mark_Wang 在 2005-9-11 17:10:48 发表的内容 托老指挥的verdi歌剧几乎都是经典，虽然声音不令人满意，但强烈的戏剧效果绝对是后来指挥家很难达到的。

不过，我只喜欢他的《阿伊达》、《法尔斯塔夫》和《假面舞会》、威尔第《安魂曲》，《艺术家的生涯》、《茶花女》和《奥赛罗》都不喜欢，一是H8录音室的录音实在受不了，毫无美感，二来也不喜欢托斯卡尼尼的处理，三来认为他选的歌手有问题（以托斯卡尼尼的号召力，怎么不找些诸如吉利、早年的斯苔方诺，尽管他1946年就发现了苔巴尔第，但为什么不用苔巴尔第录音？）

mahler2004a 在 2005-9-12 0:02:11 发表的内容 首先赞肖邦兄好文，马屁按下不表，单说我的异议。 异议很简单： 1.普契尼太多。以《波西米亚人》为例，在《冰凉的小手》出来之前，差不多半小时都是些什么情节？唱的又都是些什么？跟房东那段，在我听过的歌剧里面简直是最无聊的。我个人认为：普契尼有硬伤。硬伤有多处，此处同样不表。 2.罗西尼有类似的问题，我同样有保留。《理发师》也无聊得可以，男女高音一开腔，挺好的咏叹调，尾句总是“抖”得人浑身难受。只有莫扎特写出来的无聊歌剧，因其无与伦比之艺术价值，我才敢衷心拥护。 3.歌剧入门之路可以多种多样。应该也有威尔第之门，瓦格纳之门可循。如果愿意走这2道门的，我各推荐一部：《阿伊达》与《罗恩格林》，或许会更狂热地迷上歌剧亦未可知呢。 以上小意见，愿引起更多的讨论。

回应Mahler兄，看到Mahler兄的见解，我着实吃惊不小，觉得实在要反驳。

先表普契尼的《艺术家的生涯》。这部四幕歌剧的重头戏就在第一幕，最精彩的写作并不是咪咪的咏叹调、鲁道夫的咏叹调和两人的爱情二重唱，而恰恰是Mahler兄认为无聊之极的出现在“冰凉的小手”之前的那半个小时的音乐。先撇开音乐不谈，这部歌剧的剧本是伊利卡写的，他可以说是十九世纪末最成熟的剧作家，也是意大利水平最高的剧作家，这部歌剧的成功一来源自原小说的成功，二来是伊利卡的剧本，三来才是普契尼的音乐。这半个小时内交代了四个主要的人物，诗人、音乐家、画家、哲学家穷困但苦中作乐、乐观向上的波西米亚式的生活，这一段是没有什么剧情，但音乐刻画得十分生动，极具感染力，那段与房东的插科打诨更使得这段音乐具有戏谑的成分。这些情节和音乐来自于生活，剧词和音乐都十分生活化，在舞台上演出时是十分出彩的。相同的场景和音乐片断当在第四幕再次出现时，已经没有了先前的欢快，观众无不沉浸在咪咪和鲁道夫爱情悲剧的沉重氛围中，及至最后咪咪在贫病之中在爱人的怀中死去，达到了这部悲喜剧的戏剧高潮，而音乐也在此时达到了悲剧化的顶点。
至于罗西尼的《塞维利亚的理发师》其音乐和其中的咏叹调是否无趣和庸俗化，我想应该是有定论的。其剧情就是放在今天也还是具有鲜活的生命力的，不说剧本的思想立意具有什么样的革命性。罗西尼的天才火花在全剧的写作中随处可见，的确，这样的音乐除了莫扎特没有第二人能写得象罗西尼这么好了，我常想莫扎特的《费加罗的婚礼》和罗西尼的《塞维利亚的理发师》同为博马舍的三部曲中的两部，剧情具有连贯性，但歌剧的完成上却是一后一前，但听觉上仍然还是风格十分统一，几乎就是一个人写出来的。

musicman 在 2005-9-12 17:57:10 发表的内容 只听旋律和声音吗，如何解决语言的问题？

就是这样呀！听歌剧的必由之路！放之以四海皆准绳！意大利人听德国歌剧、德国人听法国歌剧、美国人听意大利歌剧、日本人听意大利歌剧都不必课求能听懂唱词的。在你对歌剧有了一些喜爱、感性认识之后，如能学点外语那就更好了。但不懂外语，绝不妨碍你听歌剧。

歌剧的成功，最根本上来自于剧作家的剧本，象Mahler兄所说的《卡门》剧本来自于梅里美的小说，《玫瑰骑士》是大剧作家霍夫曼斯塔尔的代表作，这两位都是具有哲学家式思维的戏剧家。这两部作品还不能归于一类，象《玫瑰骑士》应该是属于博马舍三部曲之类的，实际上有着深刻的社会含意，借讽刺上流社会宣示着深刻的社会进步要求。《卡门》是一部十分生活化的作品，揭示小人物的生活命运，而并不见得有什么深刻的立意。相同的情况也出现在《乡村骑士》、普契尼三部曲中，这些歌剧实际上是属于歌剧史上的另一个流派－－真实主义歌剧的范畴，那些歌剧所要揭示的就是贴近大众的最底层人们的生活。（详见：http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=69782&ftdate=20050226&ntypeid=11）




现在我去上班，回来继续聊这个问题。

萨瑟兰59年的这一款《茶花女》应该说代表了她的艺术事业辉煌时期的最高成就，也是美声艺术的最高成就，然而欠缺的就是她在薇奥列塔这个人物的刻画上，不能由表入里，尤其在第二幕中表现苍白，但撇开这些不谈，我是十分热爱这个演唱的，指挥、贝尔贡奇、梅瑞尔都是最好的。如果执爱萨瑟兰的朋友，可以选择后来她和帕瓦罗第的第二次录音，那次，萨瑟兰的薇奥列塔的人物刻画有了很大提高，尤其第二幕使我落泪，不亚于卡拉斯和苔巴尔第的处理。
但《茶花女》优秀的版本实在很多，我觉得各方面来说（录音、演唱、指挥、价格、搜寻难度）眼下的这款Decca双张低价系列应该是一时之选，Chopin兄选得没错。尽管我是卡拉斯粉丝，但我在这里也是推荐这部。

一前我一直说过，《茶花女》的关键是第二幕，能在第三幕中使观众落泪应该是正常的，而真正的顶尖演员应该在第二幕就让你落泪，能在第一幕就使你对薇奥列塔寄生同情之泪的就更难能可贵。这样的要求，只有卡拉斯做到了。写作上，《茶花女》和后来的《艺术家的生涯》实际上从某种角度来说，是姐妹篇，两位作曲家在刻画简单的人物上都是下了大功夫又不露斧凿之迹，前一部的戏眼在第二幕，后一部的戏眼在第一幕那前三十分钟。我们听戏，听演唱，就是要把握住这些戏眼，看这些演员是否演绎成功，往往不需要看那些华丽、动听的咏叹调、爱情二重唱，而在这些看似无聊、不成曲调的宣叙、对白和重唱之中。

听《玫瑰骑士》神魂颠倒倒不至于，如果听《特里斯坦与伊索尔德》或《阿里阿的涅在拿索斯》神魂颠倒还差不多。

歌剧作为一门综合艺术，严格说来不能单单归于音乐的范畴，她应该归于戏剧种类。歌剧是唱出来的，离不开音乐，但又不同于配乐诗剧、配乐话剧和电影，要求音乐与戏剧的高完成度的结合和极高的戏剧表演才能。

从这点来说，能接受交响乐、器乐曲和声乐作品不一定能接受高度复杂的歌剧。这不是提高歌剧入门的门槛，事实确实如此。凑热闹听歌剧咏叹调、重唱可能完全能滋滋入味，但不见得能进入整部歌剧，因为你要接受整部歌剧，需要做一些课前作业，了解作曲家的生平、歌剧的创作背景、了解歌剧的剧情概况、对戏剧结构上有一个认知，然后才是听、听、听，多次聆听之后，对歌剧的故事、唱段、音乐都耳熟能详之后，就会进入一个自由王国。这时的你，就会自然而然的去选择听版本。
就歌剧的难易程度来说，莫扎特歌剧和喜歌剧是最容易接受的，虽然莫扎特的《费加罗的婚礼》人物众多，但人物关系非常简单，音乐也是非常入耳、人性化的；相对来说，《堂-璜》就在音乐上复杂得多了，戏剧上也比较深奥难懂一些，五六个人物构成的戏要全部掌握是有一定难度的；《女人心》就又回复简单了，应该是所有莫扎特歌剧中最能为人读懂的；《魔笛》在作品问世的当时和现在，都属于比较另类的作品，对德国历史和共济会的历史不了解的人在对歌剧的编排上可能就会陷入不能理解的境地。
爱情歌剧（就是多数的抒情歌剧）最能为人读懂，就跟咱们的越剧哪一部不是讲的是男男女女的爱情悲剧，因为爱情悲剧是人类永恒的主题，不能说凄凄我我就是小家碧玉、浅薄无知，钟情于《茶花女》、《艺术家的生涯》、《曼农-列斯科》、《托斯卡》、《蝴蝶夫人》、《阿伊达》、《奥赛罗》，并为之隽泪是全人类的共同情感寄托。

对瓦格纳歌剧，我想难度上确实是很大，因为既要对古老的北欧神话传说了熟于心，又要对瓦格纳创作这些作品的动机和时代背景有所了解，更要熟悉瓦格纳音乐写作中的主导动机这一极其重要的戏剧为音乐服务的手法，所以Decca当年在《指环》全剧出唱片时，还不辞辛劳地另外由Dyric Cook写出详细的主导动机解说，并一并发行唱片，这种做法在其他作曲家的歌剧中是始而未见的。在所有瓦格纳歌剧中，接受程度最易的就是《纽伦堡的名歌手》了，所以，我建议听瓦格纳歌剧从《名歌手》进入较易，这在http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=57396&ftdate=20040720&ntypeid=11里有详尽表述。

mahler2004a 在 2005-9-12 17:19:30 发表的内容 我希望在“入门”这个环节，以广泛的讨论来产生一些观念上的改革。哪怕仅仅在HIFI168上。

各位，经过此蕃讨论，对“歌剧入门”这个环节上，你们的观点有些什么改革吗？
好象发言还有些冷清，好多大侠都不曾发言呢？琴妹妹？

我有听卡拉扬版和索尔弟版，有看James Levin大都会版。

而且到底还是低价系列，光碟中的内容还不及一般的唱片说明书来得丰富，记忆中好象连一张演唱家和指挥家的照片也不曾附上，也没有制作过程介绍，这是很多DG、Philips、Decca这样的大公司唱片的通病，从LP时代就是如此。要不然，所有的制作背景、花絮都罗列在内的话，我等也就无从在这儿卖弄了。

chopin 在 2005-9-13 15:44:53 发表的内容 ludwig2000 在 2005-9-12 15:10:54 发表的内容 肖邦兄对这几部歌剧的选择和我的选择很相似！尤其是您大部分选择的都是DECCA的“Compact Opera”系列，我也很喜欢DECCA的这个系列。这个系列里的大部分版本都是精品。 DECCA的“Compact Opera”系列还有一个好处，就是放在电脑的光驱里可以看到这部歌剧的很多背景资料，相当于电子书。

就是没有台本，遗憾！

气话。