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20世纪伟大指挥家系列——富特文格勒专集 [复制链接]

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发表于 2004-11-03 23:13 |显示全部

mrbighead 在 2004-11-3 23:06:31 发表的内容
昨天又看了一次华纳那张“世纪伟大指挥家”的DVD。不知道你们看了没有，里面施瓦茨科普芙和柏林爱乐的前首席打击乐手对福特温格勒评价非常的高。谈到福特温格勒就不能绕过卡拉扬，可以看出这个DVD的制作者在富、卡两者之间倾向性是非常明显的。


就是那个打击乐手，在卡拉扬后来的传记片里也出现过，口吻则转了。据说此人很富有。
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发表于 2004-11-04 00:29 |显示全部

mrbighead 在 2004-11-3 23:31:07 发表的内容
说起福特温格勒，我个人有个建议。如果想在最短时间内感受福特温格勒，不妨去听他指挥的莱奥诺拉第三号序曲，里面的加速和渐强再别人那里是听不到的。


那还是比较收敛的。不过，他最后总要疯狂一下。我基本上已经能猜出他在何时会有什么速度。看来富特确实性格鲜明，这点值得歌颂。

还有他的特里斯坦与伊索尔德，柔美之极。算是我对这位老人家生辰之庆祝。
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发表于 2004-11-04 20:37 |显示全部

[quote]ADWS 在 2004-11-4 10:54:32 发表的内容
谁与富特文格勒比肩？（转自中国爱乐网）

　　遥看即将来临的21世纪，面临古典和浪漫的必然回归之势，不禁感叹：谁与富特文格勒比肩？
[quote]

又是一篇具有将自己奉为标尺的倾向之文，其实文章大都如此，谁写的？哈。
如果要提出质疑，又可以写两篇那么长的文章。或者将其中的人名移位，一人一个版本。

这种文章除了长而虚脱，娇柔，粉饰，完全体现不出富特的演绎风格在文字制造者本人身上的体现，
它还有一种倾向：非常容易误人子弟。纵观此贴就知道它制造了多少没有主见的复制品。



最终，我只能说，充满激情的人去听富特吧；稳重而大气的人去听......别以为我又要瞻前顾后了......当然是卡拉扬。我还是那么认为，一个是灵光闪现的精灵（具有狂人和天才的倾向）； 一个是太极，我认为音乐的最高境界是后者。推出来的，不是迸出来的
再比一个，一个是郭靖，一个是张三丰，金庸倒是没让他们比试过：）

推一万步将，我以为后者的适应性要广泛得多。卡老在任何领域哪怕是不太擅长的一些领地的演绎都堪称一流（无所谓排不排第一），单看这些数量和质量就不是这世上任何一个大家可以超越的。

富特的风格也许就狭隘许多，不过这又只能推测了。
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发表于 2004-11-04 23:37 |显示全部

JWang 在 2004-11-4 23:28:11 发表的内容

Now we can see who is the pussy cat. Don't be a cry baby if that is what you want.


刚才一下子有富特式的冲动，后来想想还是以卡拉扬的气度去应对吧。
有些人自然会有人骂，不过骂中文他为未必看得懂。
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发表于 2004-11-04 22:18 |显示全部

JWang 在 2004-11-4 21:47:26 发表的内容
To 舟子
                                                                                                                                                                                                                
Haha! It is eye opening and enteraining as well, isn’t it?


Why not directly to me? pussy cat?
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发表于 2004-11-04 17:57 |显示全部

ADWS 在 2004-11-3 16:26:03 发表的内容
“URANIA”英雄是心中永远难以企及的一座丰碑，它是特定历史环境、特定人物创造出来的“奇迹”，可惜战后富特再也难现如此神韵。即便这样，富特的“英雄”也是后辈望尘莫及的。


你肯定没有听过卡拉扬的现场录音，现在我可以肯定了。
富特寻找的英雄就是后来的卡拉扬，这一般人肯定是看不出来的。起码得听个十年吧，如果没有，那你的论断绝对是值得置疑的。

还有就是，到现在我还在等你（不是引用，前不久还有砍柴兄的一片帖子，做个提示）评论具体的音乐。就说说一两个细节吧。要求不高。（除了要刨开问题表面看实质和心中的丰碑以及人性的光环，以及望尘莫及之类和音乐毫无关系的内容之外的）

星爷（不反对我这样称呼您吧，这叫着亲切）也说了，我们不要抛开表面看实质吗？
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发表于 2004-11-04 23:03 |显示全部



斑竹到哪里去了，现在怎么不来删这种侮辱性的帖子。不止这个，此人的前一个和再前一个（其他帖子里）已经可以删了。质朴的语言再次遭到歹毒的道貌岸然的侮辱，这就是168的作风吗？非要到各位都看得懂的字眼才知道什么叫品德败坏吗？
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发表于 2004-11-06 03:10 |显示全部

ADWS 在 2004-11-5 15:29:18 发表的内容
明眸响乐--Furtwangler（转自中国爱乐网）

                        作者：刘自立

惟独老富是贵族化，极其贵族化。

我想，他在任何时候都不会和Bernstein那样在舞台上跳跃；或者像Karajan那样几乎是故作姿态地“无视”一切。

    （刘自立 学者 北京）


刘自立是谁？ 贵族吗？ 英国女王新近封的？ 那应该叫Sir Zili Liu
请让他来我们这儿坐坐嘛，有很多平民想问贵族一些问题，毕竟咱中国有多少年没这样的人儿了。

（富特式的突然转折）刘贵族的这篇文章，有一部分是狗屁！

如果说从视觉上，Karajan被叫做故作姿态，那是荒谬的。（由此导致的故作姿态的音乐我们且暂不讨论）卡是一种艺术层面上的指挥-舞蹈，兼具视觉的感染力和本体的功能，就凭这一点，他就是一个具有革命性的伟大人物。任何一个具有基本的视觉意识和认知的人都不会说这是不具有美学价值的。那么为了艺术就需要一定的形式。你会说凡高因为故意用了点彩而做作吗？ 这只能反映作者在某些领域的浅薄或者想当然和不负责任。
横跨两个领域是需要博学的。我虽不博学，但碰巧能感觉一点点视觉的灵光，同时又知晓一点点音乐的灵脉，所以能欣赏一点点真正的创造。富特在这方面至少是没有太伟大的突破的。

哦，对了，刘贵族称富特的昵称是不是叫：富贵爷？

荒谬荒谬荒谬荒谬荒谬荒谬荒 荒 荒 荒 荒 荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒荒
荒 荒 缪！（富特式的结尾，猜猜是哪一年的贝九）
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发表于 2004-11-03 12:53 |显示全部

ADWS 在 2004-11-3 8:41:05 发表的内容
富特的即兴手法是他最迷人的地方，人们从他的音乐中听到远比乐谱中多得多的东西，这种手法对古典音乐入门者肯定不适应，往往不得要领，建议先听熟卡拉扬之流的“标准”演绎，再深入富特，到那是，你可能会有新的体会。


入门者不适应的恰恰可能是录音问题。他的演绎最适合入门者。人总是从狂躁，无序，即兴的冲动转到更深一层的内容。所以，入门者如果还未从富特的“随意漩涡”中跳出来，那可能很难再进阶了。

再者，我之所以肯定富特的贡献，因为他还没有到即兴的程度，他只是试图有这种倾向。如果就认为是这种状态的话，只能说明富特还没有真正被理解。“即兴”需要有他的时代和范畴。富特不属于。人们听到的“迷人”是基于部分真实质感加上自身不成熟不稳定的冲动的幻觉。至于听到的远比音乐多得多的东西，可能由于那种狂躁的音乐更易激发人类躁动的“本性”的张扬和弥漫，只能说不是音乐了，那就确实要因人而异的”即兴”了。
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发表于 2004-11-03 01:19 |显示全部

这个贝九的尾声我已经详细评述过了。请问您们认为它的速度没有问题吗？ 请比较一下末乐章开始的速度，在来 看乐曲开始的速度，请问富特又是怎么考虑的？
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发表于 2004-11-03 12:56 |显示全部

到现在还没有正面回答一些关于质朴的音乐的问题，代之以又有某些倾向加上虚幻，空洞的托词，失望。
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发表于 2004-11-03 23:33 |显示全部

[quote]凌凌漆 在 2004-11-3 15:31:39 发表的内容
我偶尔会有这种想法，听音乐非要听个仔细、彻底、理解、明白吗？
随着心性去听，喜欢听就听，不再理会其他事，也不必太执着。听历史录音唱片包括富特文格勒的唱片也一样，有时候是听那种浓浓的历史味道，那份怀旧的感觉，听上一辈老艺术家们伟大而不可再现的声音。不仅喜欢听，还喜欢收藏。
[quote]

星爷，如果人人都有您对音乐的洒脱，世界和历史将会变得更加温暖。

附：其实谁都不会去听个仔细、彻底、理解、明白，不然那就不是音乐了，所有的文字都是后来的。
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发表于 2004-11-05 11:56 |显示全部

ADWS 在 2004-11-5 11:22:13 发表的内容
当然不是我定的，艺术界早有定论。我想至少现在艺术界不会将Rattel定为Beethoven的最佳诠释者。


艺术界是谁？ 定论？ 美国总统竞选吗？ 艺术好像不存在法官，也没有法律。整天拿个虚妄的法官放在那里，还一直说着十分“中肯”的话。本来就自相矛盾，虚伪这个无形的东西明显的附着在了自以为清澈的心灵上面。

艺术之法存在于各自心中，每一个人，从刚出生的婴儿到乡村里一位从未听过音乐的老者。艺术界就在这些所有人的心中。如果把别人的心脏抠出来硬要和自己的心脏嫁接在一起，还要将自己的鲜血作为人类共同流淌的F型血液是残酷和张狂的。这种言论恰恰是反艺术的，只能说明到人格或是理解上的问题。而K型血液始终是大气之流，流着这种血液的众生哪怕自诩为上帝的追随者，也从没有主动的带着蔑视的灵光去刺破他人的血管，只是F型的血光一直带着蠢蠢欲动的冠冕的敌意而导致的自卫罢了。

卡的缅怀是放在心里的，有人有侮辱的倾向，则要放出来乾坤大挪移一番。不然，没事也不会大叫卡拉扬如何的。最多是直接的白描而已。当然也非常本着不要误导这里芸芸众生的站在门口的人士。这是我听大师音乐给我气度上的感怀。

确实，富特会使人每天都来发一两个法官的激进的冲动的生怕别人不知道的帖子。这我现在从富的音乐里越来越听出来了。

所以说，二战时候，他的演绎是个危险的杰作。看看这里的就知道了。我已经两次受到富特的精神冲击了。可能还有第三次，斑竹密切留意了！
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发表于 2004-11-03 23:29 |显示全部

Beethoven 在 2004-11-3 21:38:27 发表的内容
富特太伟大了。基本上任何曲目，只要找到他的版本，就一定是最佳版本了。哪怕看看富特唱片的封面，已经令人陶醉了。
富特的生日，是全体发烧友的盛大节日，建议从现在开始沐浴斋戒，迎接这一神圣的日子。


还有就是要暂时最好是在这里永远铲除异类份子，抵制藐视清扫异类宣言。使168净化为一个纯洁的富特家园。以告慰富特在天之灵。
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发表于 2004-11-05 12:37 |显示全部

JWang 在 2004-11-4 23:28:11 发表的内容


莫扎特式的重复：

斑竹到哪里去了，现在怎么不来删这种侮辱性的帖子。不止这个，此人的前一个和再前一个（其他帖子里）已经可以删了。质朴的语言再次遭到歹毒的道貌岸然的侮辱，这就是168的作风吗？非要到各位都看得懂的字眼才知道什么叫品德败坏吗？
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发表于 2004-11-04 17:44 |显示全部

Beethoven 在 2004-11-4 16:40:09 发表的内容
ADWS 在 2004-11-4 9:58:13 发表的内容
透过表象，究其本质，富老的浪漫、率性建立在深厚的德意志精神的基础上，这要求有很高的文化、历史、哲学上的造诣，有至少不低于作曲家的乐理理解，才敢尽情挥洒手中之乐谱，作到形散而神不散，抓住音乐之灵魂。

—要理解并喜爱富老，要求有更高的文化、历史、哲学上的造诣，有至少不低于富特的乐理理解，才敢尽情享受在单声道乃至声音发抖的唱片之中，做到耳不闻而心闻，抓住音乐之灵魂。


乌。。。。。。。。          
乌。。。。。。。。        
乌    拉     利      阿      乌 拉 拉  乌......乌......乌  拉 拉  拉  拉  拉    拉 。。。。拉。。。。。。拉。。。。。（渐强）
拉利拉乌拉礼阿拉利拉乌拉

谨以此曲献给Beethoven兄的真情流露，也再次庆祝乌拉利阿诞辰60周年
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发表于 2004-11-06 02:39 |显示全部

ADWS 在 2004-11-5 15:29:18 发表的内容

                        作者：刘自立
老富的动作举重若轻。他注视全部乐手。乐队宏大的声响好像和他轻柔的手势并不相称，他的音乐质感而强烈，又极富幽雅和浪漫——“他是很浪漫的人……”——这也是柏林爱乐的乐手对于他们的指挥的一种评定（我甚至看到有人记叙他往往在指挥前和女人**。）
（刘自立 学者 北京）


这一点，我们在1937年感觉尤为明显，不想原来是这个原因。难怪最后那么快，原来贝九的精神真谛在源源不断，老而弥坚的生殖能力。
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