在舞台的框架下思考我们的生活
——访台湾著名话剧导演赖声川
本届深圳演出季的重点之一，话剧《暗恋桃花源》即将于2007年2月1日至3日在深圳会堂连演三场。话剧的主创人员，台湾著名话剧导演赖声川已经抵达深圳，亲自导演此次深圳的演出。赖声川在与深圳多家媒体记者见面会后，接受记者的专访。1982年，还在美国伯克利大学攻读戏剧博士专业的赖声川，在撰写论文之余，师从荷兰阿姆斯特丹工作剧团导演史卓克，学习集体即兴创作方法。这一方法，对以后赖声川的创作产生重要的影响，而《暗恋桃花源》也可以说是一个集体即兴创作的作品。从赖声川的谈话看来，他看问题的角度和我们其实很接近，比方他眼中的台湾和我们所知道的台湾也很类似。而且，赖声川不是理论家，是一个戏剧作家，导演，他的回答朴实而中肯。
记者：自问世至今20年间，《暗恋桃花源》一直在华人世界盛演不衰，其受欢迎的程度实属罕见，能否谈谈关于你创作这部作品的一些情况？
赖声川：那时候我刚从美国回来不久。在伯克利大学读书时候，我们在课堂上学习的，悲剧就是悲剧，喜剧就是喜剧。当时我就想，能不能把悲剧和喜剧揉合到一个舞台上？表现人更深刻的情感？喜剧和悲剧其实是两种人类经验的表现方式，我们面对的台湾的状况，也给我们两种感情交加的经验。比方政治、交通都是这样令人啼笑皆非。生活中也是既有悲剧也有喜剧的。《暗恋桃花源》就是这样由两个故事组成，一个是来源于台湾现实生活的《暗恋》，一个是来源于中国古典文化的《桃花源》，两个故事在舞台上同时出现，一个古代的，一个现代的，一个悲剧，一个喜剧，最后有一种巧妙的结合。而有些人喜欢《暗恋》的故事，有些人则喜欢《桃花源》的故事。
我现在来做一个内地版的《暗恋桃花源》，我想知道的是，观众准备好了吗，是否已经有热情，如果有，希望这不是昙花一现，希望更多人来分享我们的成功经验。
记者：内地也有做实验话剧的，比方孟京辉，你对他如何评价？再者，现在的审美经验几乎可以说是已经被全方位地冲击和突破，这时候“实验”或者“先锋”这样的说法还有没有意义呢？
赖声川：我跟孟京辉比较熟悉，但是不熟悉他的作品。至于是否先锋或者实验，这只是一个说法，怎么说并不重要，我更在意的是，继续创作出更多的作品在舞台上跟观众见面，用作品与观众交流。
记者：这部作品上演了20年整，其间有没有过什么重大的改编？也就是说，有没有一个“新版本”或者“老版本”的说法？
赖声川：没有这种说法，这个作品没有出现过重大的改动。只是根据演出的地点，更改剧中的一些地址，比方，在台北演出就把飞机场改称台北机场，在内地的北京、上海、西安，现在在深圳，也只是把一些地名作了相应的改动，增加戏剧与观众之间的亲近感。
记者：可否谈一谈在目前世界语境当中，中国话剧或者说亚洲话剧的一些状况？
赖声川：在整体来讲，中国话剧在处于迷失的状态之中，或者说是处于一种转型状态中。以前，是国家支持剧团，支持演员，但是，市场化之后，这一切都变了，我们的话剧、我们的同行迷失在票房之中。但是，好作品是不是就不能有好票房呢？这个问题还值得探讨。
记者：你主要从市场运作的角度来谈话剧，而我可能更关心话剧创作上的问题。
赖声川：创作也一样，也处于一种迷失状态。人人都在寻找下一个《猫》，寻找下一个《狮子王》在哪里，创作问题直接受到市场问题的影响。这一点是不能回避的。话剧的创作，我认为还要更多的思考，逃离过去的话剧给我们留下的框框，要运用更多的戏剧元素、舞台元素甚至技术元素，在一个话剧、舞台剧的框架下思考我们的时代，我们的生活，和这些变化给我们带来的思考。现实生活给我们新的信号，我们不能视而不见。
记者：到目前为止，《暗恋桃花源》有没有外语版本？
赖声川：牛津有一个英文翻译即将出版，至于翻译得怎么样，我还不是很清楚，没有看过。
记者：我指的是在非华人领域的外语演出版本。
赖声川：在韩国、澳洲、美国、东京等地都有过演出，但是除了韩国，主要是在华人留学生或者华人社区演出。非华人的正规场合的演出，严格地说应该没有过，不过我今年将在美国斯坦福导演一个英语版本，现在正在准备工作中。西方人很难理解1949年，也很难理解桃花源。对于中国人来讲，理解这两个事情不存在任何问题。我在做一些工作，让西方人知道桃花源和1949年，这是理解这出戏最基本的地方。如果这两点不能理解，那么就很难去理解这出戏了。韩国人能理解1949年，了解中国传统文化比方桃花源的人也很多，所以韩国人理解《暗恋桃花源》没有问题。
记者：好像西方一些有世界性影响的戏剧作品，都能很快广泛传播，相比之下，《暗恋桃花源》也是一部优秀作品，它在西方社会的传播是否有些滞后？为什么？
赖声川：西方那些现代名剧也不是很快产生广泛影响的，他们大多数也需要10到15年左右的时间，比方达里奥－福的作品，也是经过意大利本土市场的长久验证后才逐渐扩大影响的。中国人的创作，在西方传播也是有困难的，因为西方了解中国文化的人不是那么多。再者，我以前也没有很积极去向西方推广我的作品。
记者：不久前我和一位内地资深话剧导演也聊过，他说，目前话剧正处于困境中，你是否认同这个看法？
赖声川：这要分开看。我说不同意，是因为还是有很多成功运作的剧团；我说同意这个观点，是因为的确整个话剧行情处于低潮。欧美国家也是如此。与欧美国家相比，亚洲还有一些优势。比如，一个新的创意，在欧美国家要获得赞助，手续是比较繁杂的，在这一点上，亚洲的就要好很多。这就是在我看来目前亚洲话剧发展机会要优于欧美的重要原因之一。我这个“表演工作坊”就是单纯靠票房收入来维持剧团正常运转的，像我这种运作方式得以成功，与台湾的宽松的市场环境有关。
记者：深圳市最近也要发展自己城市的话剧，您能否给一些建议？
赖声川：深圳要发展话剧，这是一个值得肯定的措施，由政府来提倡尤其难得。事实上，我刚刚从伯克利大学回来的时候，台湾的舞台剧——在内地说就是话剧——的情况也是很差的，绝对不是今天这个样子。台湾的话剧也是一点一点发展起来的，一点一点积累起来的。一个城市发展话剧，我觉得，首先要建立几个特点不同的剧场，以便适应不同的剧本演出的需要，如果盖了几个剧院，都一个样子，就不能体现出“多”的意义了。一个城市是需要很多座剧场的，这是戏剧发展所需要的最起码的空间，如果连戏剧的空间都没有，怎么可能存在戏剧？剧场就是话剧基本的空间因素。
再者，要有很多民间的剧团或者创作团体，政府要扶持，这些团体的生存形式可以是多样的。然后，是一定要培养一个相对稳定的观众群，这一点太重要了。这是我们的成功经验之一。观众不仅仅要通过作品来培养，还需要一些辅助手段。当然作品肯定是最重要的，把观众引到剧院里来，还要把观众留住，你就要让观众发现，原来话剧也是一个非常好玩的东西，也是一种非常可爱的时尚。你给观众的不是一时的欢乐，而是更深的思考，那么就成功了。
我在台湾的发祥期也是很局促的。但是从《那一夜，我们说相声》开始吧，两年内，台湾的剧场文化就出现成熟的迹象，我们工作的重点之一，就是培养观众。很多观众等下一场相声剧的上演，但是，我们剧团不是相声剧团，我们是话剧演出团体。可有那么多观众在等待，也使我们加紧新作品的创作，所以后来这部《暗恋桃花源》问世了。20多年来，我们几乎每年都有新剧目问世，但是在我们做过的调查中，这些作品中，受欢迎程度最高的，还是《暗恋桃花源》，所以在台湾我们每年都要演这部戏，对我们来说，它很特殊。
记者：谢谢你的建议。看得出来，你对这部作品是非常喜爱的。我还想问的一个问题是，你对它有没有不满意的地方？
赖声川：（笑）没有不满意的地方，不满意的地方早就给发现和改掉了。不过唯一让我感觉到不满意的是，我想修改它，让它的演出时间控制在两个小时之内，我想让它再简短一点，但是一直都做不到，看来是很难做到的了。
