发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

初哥对版本的一点看法,欢迎指教 [复制链接]

1#
对于版本,演绎谈一些个人的粗浅的看法,没有针对任何人,任何事情,就是对自己爱乐过程中一些自己的想法拿出来与大家分享,也算是对自己的反省。 欢迎大家讨论,指教。

1.关于名版。我认为名版的作用在于,当你对作曲家,作品,指挥家尚不熟悉的时候给于一个参考的作用。名版一般是专家认为好,或者收到广泛认可的版本,这样的演绎对于初听作品的人会是一个比较保守的选择,不会因为演绎的过于个性化或极端造成初听者对作品造成一种不好的印象。而当你有了一定的背景知识后,就应该根据自己的口味选择喜欢的作品和演绎而不必过分追求名版了。主观的选择自己喜欢的演绎是最好办法。

2.不要用谁谁谁不懂得贝多芬,或是没有听过谁谁谁指挥的贝九就不算听过贝九来评价艺术家们。

音乐本身就是很主观的事物,指挥家们,演奏家们是根据自己的理解对作品进行重新演绎。贝多芬演绎的贝九也只能是他自己对这个作品的理解,也不是富特,卡拉扬,托斯卡尼对贝九的理解。人们也完全没有必要,也不可能规定贝九就一定要以某种方式来演绎。你认为某个演绎好,那么说明你和艺术家产生了共鸣;如果你不喜欢某个演绎,那么也仅仅是因为你们对作品有着不同的理解。我觉得一个人对一个作品演绎的取向能体现出这个人的性格,不同性格的人喜欢不同风格的演绎,这是再正常不过的事情了,没有必要拿自己喜欢的东西来攻击别人喜欢的东西。主观的东西拿来讨论交流,达到提高自我修养的目的就很好了,用来攻击就毫无意义了。

3.当自己对作品还没有了解到一定程度的时候,不要盲目推崇,否定一些演绎。我相信很多演绎的差别并不是在还未熟悉作品前就能够轻易的分辨的出来,那么这个时候就说我多么多么喜欢这个,多么多么不喜欢那个,甚至对某些演绎是仅仅是用以往的经验或是人云亦云,就武断从内心里否定了该演绎,这就是有点自欺欺人了吧。当然没有人会怀疑你,反对你不喜欢某些东西。但是当你回头问自己你到底为什么不喜欢的时候,往往就是一些例如:我就是不喜欢他的风格,甚至是他连XX都弹不好,这个听都不想听了。在主观选择自己喜欢演绎的同时,更要客观的去面对其他的演绎。多花些时间去听,总是会有新的收获的。而且最终的选择不是名家的选择,也不是广大乐友的选择,而是你自己的选择。
最后编辑xxpv
分享 转发
TOP
2#

原则上基本同意
最后编辑流云_居士
TOP
3#

自己要独立

所有的主观看法,不过是种精神排泄罢了

只有个把不错的。可以参考

基本上,都是根本没有意义而言的

而想想我们自己主观的,我们的水平,对别人又有什么意义? 所以我现在决定我要三年不说我主观认为的音乐

只灌水
............................................[upload=gif]Upload/20067262012874990.gif[/upload]
TOP
4#

一夜九次郎 在 2007-1-13 16:55:06 发表的内容
自己要独立

所有的主观看法,不过是种精神排泄罢了

只有个把不错的。可以参考

基本上,都是根本没有意义而言的

而想想我们自己主观的,我们的水平,对别人又有什么意义? 所以我现在决定我要三年不说我主观认为的音乐

只灌水
............................................[upload=gif]Upload/20067262012874990.gif[/upload]


[upload=jpg]Upload/200711316571462026.jpg[/upload]
TOP
5#

兄台提到收音机,有没有经常收听香港电台第四台古典音乐台,经常有欧洲音乐会。97.8
TOP
6#

shinelb 在 2007-1-16 7:14:47 发表的内容
兄台提到收音机,有没有经常收听香港电台第四台古典音乐台,经常有欧洲音乐会。97.8


以前在深圳时偶尔还听听,但是当时什么也不懂。现在听的多的是www.wcpe.org。
TOP
7#

观点基本上都同意,除了关于版本,我个人喜欢的两个作品版本收集的稍多,分别是贝小协,大概有7,8个版本,贝6,大概也是7,8个版本。对于非常喜欢的作品收集多个版本听是非常有意思的事情,我听东西比较集中于自己喜欢的作曲家的作品,一部作品我可能反复听十年二十年都不会厌倦,相反对于不喜欢的作品,一遍也听不下去,有时很不理解成箱成箱往家搬唱片的朋友,这样真的失去了很多乐趣,我是买一张唱片然后听很多时间很多遍,直到听任何一个片断都知道是这部作品的地步。细嚼慢咽才能真正享受音乐的乐趣,也才能成为音乐的“知音”。

1。关于“名版”,我认为这里有一个比例的问题,应该说绝大多数“名版”都是名实相符的,“名版”之所以成名,一定是经过积淀而形成的,很多评论家听了一辈子音乐,他们的评论确实是经过千锤百炼得来的,不是我辈可比,浪得虚名的版本有,但毕竟是少数。所以靠否定“名家名版”来哗众取宠只是暴露自己的肤浅和浮躁。
2。关于“演绎”,我始终认为听音乐是很个人的行为,对音乐演绎得好与坏每个人的标准可能不一样,但对于我们这些音乐演绎门外汉来说对于演绎好坏的判断是一种感觉,这种感觉说不出来,但确实存在,比如我在听音乐作品时,基本上一遍就知道“好”与“不好”(当然,这是个人的标准),换句话说。音乐演绎确实存在“好”与“不好”之分,有些演绎任何人一听就能说好,反过来说不好的演绎完全是可以听出来的。
最后编辑卡尔.伯姆
TOP
8#

楼主说的诚恳、实在。。。人工置顶
TOP
9#

好不容易看完了,楼主用心良苦,顶一个.
TOP
10#

继续写点。首先我还是要申明我没有批评任何人,也许你的爱乐观与我不同,我也完全接受不同的观点。我以下所说的一些观点只是针对我这样一个极为普通的爱乐人。如果你觉得我的一些观点还有那么点道理,那么我很高兴能分享我自己的一点点想法,如果你觉得我完全是在胡扯,我也不反对,因为我的观点对于很多人来说的确就是在胡扯,拍砖就好了,别骂娘就行。


我是一个普通的爱乐者,不做什么音乐研究工作,也不靠音乐吃饭,听音乐的目的就是为了自我娱乐,借听音乐多了解一些外国文化。那么我到底需要怎么来买CD,到底要买多少才算够呢?

其实一句话可以概括我的基本意思:欲望不要变成占有。(这是我从勃拉姆斯那里学来的)

我认为对于我一个比较危险的想法是建立什么什么库。我原来就有过这种想法,建一个名家名作之库,我的要求也没有很多人那么高,也不是要收什么全集,只是不同时代的有代表的作家的有代表的作品就行。但是马上就发现其实很多名家名作并不能打动我,或者说并不能在短时间内打动我。而花了钱买回来一些不能打动自己的音乐岂不是就有点不合理(我自己的理)。于是马上放弃了这个想法。现在想来觉得自己当初有这个想法的初衷也许是好的,既然听古典音乐,对名家名作有大体的了解是应该的,但是聆听曲目并不是一定要买,最简单的办法,听收音机,网络电台,那么多的免费资源可以好好利用,而且还不违法,当然大家还有比我这更好的办法。选择性虽然小,但是其实有时候这种无选择性往往能给自己带来惊喜。但是我也不禁会反省自己:也许我想建个库更多是为了像别人表明自己貌似听的东西很多,人家说什么自己好像都知道,但其实却知之甚少。

在听过一定数量的作品和演绎后,我的购碟路线就转为购买一些自己喜欢的作曲家和演绎家的东西,这个时候碟评的作用就越来越小了。要说的是其实碟评这种东西往往会给人带来一种占有欲。(也许只是对比较肤浅的我才会有这种作用)首先很多人都说好的时候,那么我也不禁会相信那会是个好东西,而且往往说好的人都是专家,比我懂的多的多。一个很简单的道理,人看到好的东西都想要(我觉得这就是占有欲在作怪),但是演绎这种东西往往又没有绝对好坏之分,不同的人都有不同的看法,专家有专家的看法,普通人也可以有自己的看法。但是往往买回来之后呢,如果真喜欢,那么当然很好,如果不喜欢,有时又死要面子不敢承认,别人问起也跟着说好(也许又耽误别人了),我不赞成偏激攻击某位艺术家,但是在不伤害他人感情的情况下客观的说出自己心中的想法也是我做人的一个基本原则。

同时很多碟评当中一些观点我认为我自己无法判断,比如一些录音的细节(因为我没有什么好的器材),或者说哪个人弄错了几个音(我也不认为我就能听出是哪个音)。如果是因为这些自己根本都无法判断的因素而错失了我可能会喜欢的演绎,我现在一定后悔不已。如果说我以后也许会买好的器材,那么我认为我这一辈子也许也不会听的出谁弹错了哪个音。

说了这么多废话,我的基本意思就是能在自己判断下选择唱片的时候,最好只是把评价当作一个最最平常的东西,不要太当回事,自己的感受才是最重要的。


我对于一个作品的不同演绎的选择

我认为对于我自己喜欢的作品收集2-3个版本都是不过的。但是我决不会收集多于这个数,更加不会收集历史上所有发行过的录音。理性上说,我觉得自己没那个能耐,没有那么多时间,感情上对不起家人,父母。从自己爱乐的角度说,我觉得自己没有这个欲望,也没有这个需要。天下之大,好的演绎太多了,尤其是一些好的作品,几十上百的都不稀罕。

我的逻辑并不是说收集1-2个版本就是唯XX独尊,其他的都不行所以不屑一顾。别人有别人的好处,自己留下的是自己喜欢的。况且不买也不代表不喜欢,买了更不代表真正喜欢。我自己还是那个话:欲望不要变成占有。寻找,比较的过程也许会很漫长,但是我认为这也是爱乐的乐趣之一。我希望最后拿在手里的几张是经过自己对作品的无数次聆听后选出的能打动自己的演绎,而不希望看着一大盒子的碟子,却说不出自己真正喜欢哪个。

胡乱扯了一堆,谢谢大家的耐性。
TOP
11#

人工置顶
TOP
12#

我还是觉得自己喜欢的,不论是名家还是一般的都是好音乐。
TOP
13#

发烧多年,但对于古典音乐的爱好是近些年的事,所以对古典音乐我是初哥。除一些名版是照单全收之外,大多数我是以耳朵收货,只要是好听、演绎好、录音好,尤其是弦乐,那是一一下手,虽然往往这些碟很贵,开销太大往往自责,自觉对不起家人,但没办法,不买受不了那诱惑,而且。我听碟不去了解其背景知识,只觉好听就行,认为会有更多可想象的地方,这样的古典音乐对我来会更有一份神秘感,让我更想通过听去享受古典音乐的美,这是否有点外行看热闹的意味呢?请各位DX不要嘲笑。
TOP
14#

写了这么多  也应该鼓励一下啊
最后编辑dv4013
TOP
发新话题 回复该主题