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讨论——指挥是否需要得到乐团的认可？ [复制链接]

monkeybiz
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monkeybiz

  • 论坛学士
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  • 2005-04-19
1#
t T
发表于 2009-05-07 18:42 |只看楼主
指挥对于音乐的处理，需不需要得到乐团的认可？

可以演化为这么几个问题：
1. 乐团应不应该从指挥的角度考虑作品的处理？

2. 指挥对于作品处理如果和乐团理解不一致，指挥有没有必要向乐团解释说明？

3. 如果乐团无法理解/认同指挥对于作品的处理，指挥应该强力让乐团“就范”（比如卡拉扬和BPO），还是顺应乐团？

4. 如果指挥强力让乐团执行自己的处理，最终能搞出优秀的演奏吗？

这些都是一直困扰我的问题，我没有答案。。。
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西洋乐迷
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西洋乐迷

  • 论坛博士
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2#
t T
发表于 2009-05-07 23:03 |只看该用户

一般情况下乐团成员确实应该听从指挥的处理
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vadervader
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老卡人间代言人!

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3#
t T
发表于 2009-05-08 08:13 |只看该用户

问题是，乐手也很固执，SOLTI让VPO去掉德奥传统起拍方法，VPO在50年代是不愿意的，哪怕到了SOLTI晚年和VPO合作也只是折中拍子
而乐手不听指挥的，就无法体现指挥的个性。。。所以指挥的脾气都不好把
回答1---必须
2--必须
3--就范
4--能
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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老范
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  • 2008-11-25
4#
t T
发表于 2009-05-08 08:41 |只看该用户

我的理解是，这和老师同学生、领导同员工的关系是一样的。如果一位新领导，盲目地认为员工就是应该无条件服从，没有讨论、没有商量，那就不会和团队保持一个好的关系。
音乐有千面，大家的理解不会一是样的。老的乐队、著名的乐队，对于音乐的理解更有他们固执的传统。一个好的指挥，如果想贯彻自己的思想，那就要和乐队充分沟通。坚持和妥协都是必需的。
卡拉扬同柏林爱乐的紧张关系，并不是由于对音乐作品的理解，而是人事关系。但这也可以看出，即使是他这样一位指挥君主，如果一味用强，也会闹得不可收场。
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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  • 2005-01-28
5#
t T
发表于 2009-05-08 08:57 |只看该用户

要看是什么样的指挥和什么样的乐团了。
如果指挥的水平远远高出乐团乐手的水平，没话说，肯定要服从的。
如果两者差不多，那就难说了，因为当指挥不是光懂音乐就行的，还得懂政治。
像维也纳爱乐就是很传统的，水平又是顶尖的，一般指挥改变不了什么，即使是再牛的人物也没用，因此他们不可能有什么总监这样的职位。柏林爱乐就不一样，他们很能接受些新东西，这一点上我更欣赏柏林爱乐，当然，指挥必须要很强才行。
如果指挥很业余，不受乐队欢迎，但出于商业目的——例如卡普兰去柏林指挥马勒之类的，乐队就会完全不看指挥，因为凭他们的本事不用指挥也能干的很漂亮，毕竟团员都是个顶个的大师。
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vadervader
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老卡人间代言人!

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6#
t T
发表于 2009-05-08 09:59 |只看该用户

话说老卡早年指挥还好。。。77年后的指挥开始对乐队显示的很凶悍。。84年后跟是有驱使的嫌疑。。还能出这音色。。高手
RATTLE说看他指挥似乎和恶魔搏斗。。。我也感觉如此
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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金监听一号
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7#
t T
发表于 2009-05-12 02:00 |只看该用户

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-5-8 8:57:00 发表
要看是什么样的指挥和什么样的乐团了。
如果指挥的水平远远高出乐团乐手的水平，没话说，肯定要服从的。
如果两者差不多，那就难说了，因为当指挥不是光懂音乐就行的，还得懂政治。
像维也纳爱乐就是很传统的，水平又是顶尖的，一般指挥改变不了什么，即使是再牛的人物也没用，因此他们不可能有什么总监这样的职位。柏林爱乐就不一样，他们很能接受些新东西，这一点上我更欣赏柏林爱乐，当然，指挥必须要很强才行。
如

很有罗辑性。看什么样的指挥，指挥什么样的乐团，答案都会不同。。。
平静的海和幸福的航行。。。
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merryxmas
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8#
t T
发表于 2009-05-12 07:53 |只看该用户

楼主的问题，其实也是个“阶级斗争“的问题。当然，就是人与人之间斗争的问题，不仅仅是音乐的问题。
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ADWS
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ADWS

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9#
t T
发表于 2009-05-12 13:28 |只看该用户

对于一个乐队来说,指挥是至关重要的,有什么样指挥就有什么样的乐队,富特指挥委内瑞纳乐团的录音也是感人的.
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zhangtong1222
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  • 论坛学士
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10#
t T
发表于 2009-05-12 16:36 |只看该用户

回答你！！！好的乐团每个音乐家都有能够充分理解任何指挥的能力！！这是基本！！
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alma
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11#
t T
发表于 2009-05-12 16:51 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2009-5-8 8:13:00 发表
问题是，乐手也很固执，SOLTI让VPO去掉德奥传统起拍方法，VPO在50年代是不愿意的，哪怕到了SOLTI晚年和VPO合作也只是折中拍子
而乐手不听指挥的，就无法体现指挥的个性。。。所以指挥的脾气都不好把
回答1---必须
2--必须
3--就范
4--能

索尔蒂早期的时候也是被VPO的大腕们折腾得不舒服， 居然是要与演奏的人妥协实在-----，但是晚期索爷的脾气也大了-------，所以我不喜欢VPO。
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亮亮2
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  • 论坛博士
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12#
t T
发表于 2009-05-12 21:56 |只看该用户

对这问题有兴趣的话，应该去买本《指挥家的境界》人民音乐出版社，大师康德拉申（或叫孔德拉辛）的访谈录。里面讲的全是这些问题，可对指挥与乐团的关系一窥堂奥，你看了就知道这事情真不是简单几句话就能讲完的。这本书07年出的，不难买到。
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亮亮2
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  • 论坛博士
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  • 2008-12-08
13#
t T
发表于 2009-05-12 22:01 |只看该用户

不过话说回来，楼主提的问题其实也不难回答，估计看完前几页您自己就能回答这些问题了。
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