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sanyue - 2015/9/25 12:53:00
关于紫金和紫金之韵。

如果能够用短的紫金来注册成功,我们肯定不会选择紫金之韵。那个时候,我们可以说成紫金之韵,紫金之声,紫金之音,紫金之巅。。。。。多么爽快,呵呵

紫金之韵能够注册成功,我们感觉就已经很幸运了,至少,有了名正言顺的中文名称,和南京,和音响也算沾边了吧。

毕竟,对于做产品而已,我们只是半路出家,原来都是三越版,Z版本,现在的紫金之韵也就是给个大名了吧。
sanyue - 2015/9/26 10:18:00
这话很短,却充满了火药味,还有误解和引发矛盾的导火索,呵呵
火药味,我们就先回避吧。

缺乏理解和尊重?
从机器小样开始,我们就在接触这个机器,没有深入的了解,没有对产品的敬意,没有和厂方技术人员的充分沟通,我们会选择这样的产品去投入吗?在紫金之韵之前,我们不仅仅做过了数十次的实验,而且还做了数十台的Z版本M3提供给发烧友试听和购买,甚至还对最早期的Z版本M3返回升级或者更换。。。。。。

一个很有心思的设计,被糟蹋得不成样子?
如此成熟可靠的产品,在满足一般需要的同时,如果再能满足对音质要求苛刻的发烧友,是糟蹋了?还是满足了更多需要了?设计者如果真的这么狭隘,这个紫金之韵ZM3就不会诞生了。
altayman2014 - 2015/9/26 10:34:00
不要误会,我所讲的设计,主要就外观而言,无关音质。对于一件认真的产品,工业设计同样是严肃的。我讲的糟蹋,也是就外观而言。
如何在一件认真的产品设计中加进去哪怕是一个线条,要与原来的设计融为一体,而不是破坏性的,谈何容易?从这个角度,背后印上去的四个大字,哪里有一点理解尊重原有设计,以及与原有设计相融合的意思?我讲的粗俗就是指这个。
提升音质的同时,如果能兼顾到这些,是不是会完美一些?如果老赵能够咨询一下外观设计方面专业人士,可能情况就不一样了吧?如果把原来那个z版本三越标志印在一个不那么显眼的地方,我认为已经很好了。而且也体现出一种谦逊精神!
hv4 - 2015/9/26 10:43:00
便携产品是个快餐,生命周期短,山灵做不好市场,交给三越做,山灵利润不损失也许还更多,这样做是双赢,山灵这么做很明智。
倒是三越有点亏,没有产品主导权,设计厂家什么时候不做了,三越想做也没办法了,所以三越要做自己产品,按照自己的思路来发展才能更久远,“拿来主义”不会长久的,有点像露水夫妻哈。
aa52838 - 2015/9/26 10:50:00
其实一件产品叫什么?那就见仁见智,也不用上岗上线。
sanyue - 2015/9/26 11:10:00
谢谢!这个问题,其实我们也是非常的纠结,设计样稿的时候,也有朋友也劝过我。
确实,从目前的审美来说,打个中文,产品有低档化的趋向,我们本来的意思是想减弱山灵的影响。
毕竟,山灵M3这个设计太惹眼,太独特,也因为这个我才喜欢它----简洁,方便,实用,不需要学习就可以上手。
后来我坚持打上紫金之韵中文,就是因为有人说:国货没有好声音的产品,打上中文产品就不好卖了。
哦,洋文的东西就好一些?标上中文的东西感受就差了?
一不做二不休,新批次的紫金之韵电子管,也全部加上了紫金之韵的中文,线材也开始加中文,我到是要看看加了中文会丢了多少的份额?呵呵呵。
altayman2014 - 2015/9/26 11:24:00
问题不在打不打中文。在于怎么打才能与原有的设计融合。让人感觉好像它是原有设计的一部分,那就是最高境界了!要有“设计“的意思,不是随便弄几个字上去,就完。音质好坏与中文半毛钱关系也没有。
这种奢侈品,同时就应该是一件艺术品!
sanyue - 2015/9/26 11:58:00
原帖由 hv4 于 2015/9/26 10:43:00 发表
便携产品是个快餐,生命周期短,山灵做不好市场,交给三越做,山灵利润不损失也许还更多,这样做是双赢,山灵这么做很明智。
倒是三越有点亏,没有产品主导权,设计厂家什么时候不做了,三越想做也没办法了,所以三越要做自己产品,按照自己的思路来发展才能更久远,“拿来主义”不会长久的,有点像露水夫妻哈。


谢谢!
这是非常中肯的意见,也非常的有深度,对市场预判能力也非常有见地,谢谢!
山灵工厂的在HIFI设备方面设计加工方面的综合能力,我们就不多说,在国内如果说是第二,应该没有企业想着去争第一。
大有大的难处,需要有更多数支撑。
M3,是山灵试水的第一台便携播放器,虽然,他们有多年数字产品的设计和制造经验,但是对这样的产品该如何定位,应该还是带有更多的试探性。
换句话说,他们还在用原来做HIF产品的设计理念,然后确定了一个随身市场考验接受的价格。。。。。
我们看上M3,就是因为他们是以做HIFI的理念来设计制作和调整声音,甚至请了高手参与其中,这个就立即和市场其它主流便携播放器有了不同根基。
我们着手实验Z版本M3,已经是M3上市很久以后了,因为我们实际使用发现它已经开始成熟了。
做发烧产品,不同于一般的便携快餐产品,周期太长了,正因为这样,我们只能选择成熟的产品,期待产品的完善带来产品的市场持久。

M3这样的产品,在随身市场会持久吗?
显然不会,因为山灵有能力满足那个群体的新需要,会制作出更加有市场竞争力的产品。
而这样的产品,真是可以可以满足真正的发烧友需要吗?
完全可以通过产品本身的市场定位和满足客户群体的预期,简单的分析一下。

在这样的产品制造产品方面,我们是弱势的,所以,我们就完全的放下,不提过多的要求,直接拿来成熟的产品,动手升级实验,工厂只要小幅适应,这样做的确是双赢的结局,我们感觉对自己更加有利。
对于我们来说,我们避免了不成熟的产品推向市场,客户拿到手是高素质又高品质的产品,售后服务很完善。

至于以后,其实也用不着多担心什么,ZM3的生命周期肯定是大大超过M3。
对于批量要求高的厂方来说,M3很有可能被其它产品所取代,或许还很快,会有不同定位的产品来细分M3目前的客户群体。
更小更轻的?更大更薄的?手机般操作系统的?时髦芯片的?唬人的平衡?。。。。和市场需求越来越近,和真正发烧越来越远。。。。。。真正发烧本来就是小众,还有”发烧友“听不出M3和ZM3的差别的呢,山灵的设计一耳朵就给予肯定,呵呵

M3停产了,我们怎么办?
随遇而安吧,我们只要尽力了,就OK了。

完全设计,重起炉灶,那只是理想,不妥协的发烧制作,只是应对不妥协的发烧友,注定产品不可能有大批量的,即使价格不是很贵,市场需求如此,呵呵
sanyue - 2015/9/26 12:07:00
原帖由 altayman2014 于 2015/9/26 11:24:00 发表
问题不在打不打中文。在于怎么打才能与原有的设计融合。让人感觉好像它是原有设计的一部分,那就是最高境界了!要有“设计“的意思,不是随便弄几个字上去,就完。音质好坏与中文半毛钱关系也没有。
这种奢侈品,同时就应该是一件艺术品!


谢谢!
这个说法非常准确,也是我们想要的,只是我们目前的能力还跟不上,还请谅解,呵呵

如果哪位高手可以帮忙修改一下现在的设计,可以达到这样的意境,我们非常乐意支付设计的费用,或者赠送新批次这样印刷的ZM3一部,呵呵
dwp263 - 2015/10/3 19:50:00
e版,m3听感呢?和苏珊娜比较怎么样?
eric - 2015/10/5 12:57:00
原帖由 dwp263 于 2015/10/3 19:50:00 发表
e版,m3听感呢?和苏珊娜比较怎么样?


正在对比试听,再等几天的。


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1011 - 2015/10/5 13:57:00
E版拍的照片真性感 ~~~~~~~~~
Helen_liang - 2015/10/5 21:27:00
刚刚购买了R8 20周年,连接CD机(同轴1)作为解码器,经常出现听着听着就停顿的现象,R8屏幕显示断开连接,然后迅速又连接上了,请问各位老师,这能是什么问题呢?谢谢
pcdiyboy - 2015/10/6 8:40:00
非常期待E版的小苏和ZM3的对比评价啊。
Lilybaba - 2015/10/6 10:08:00
原帖由 Helen_liang 于 2015/10/5 21:27:00 发表
刚刚购买了R8 20周年,连接CD机(同轴1)作为解码器,经常出现听着听着就停顿的现象,R8屏幕显示断开连接,然后迅速又连接上了,请问各位老师,这能是什么问题呢?谢谢

换一下同轴线试试。
ljx木子 - 2015/10/11 21:31:00
4495s这个DAC芯片天生丽质,音质改善是巨大的......R8s本月底就可以升级这个芯片了,而且是成本费价格非常便宜。
laopan - 2015/10/12 9:00:00
升级费用多少?
608yjl - 2015/10/12 10:36:00
原帖由 ljx木子 于 2015/10/11 21:31:00 发表
4495s这个DAC芯片天生丽质,音质改善是巨大的......R8s本月底就可以升级这个芯片了,而且是成本费价格非常便宜。


为什么之前不用呢?
提升用"巨大"来形容,难道以前非常之差?
桃萼仙 - 2015/10/12 15:09:00
请问费加罗如果做转盘外接解码器,同轴输出,可以输出DSD新号吗?
Lilybaba - 2015/10/12 16:34:00
原帖由 608yjl 于 2015/10/12 10:36:00 发表
原帖由 ljx木子 于 2015/10/11 21:31:00 发表
4495s这个DAC芯片天生丽质,音质改善是巨大的......R8s本月底就可以升级这个芯片了,而且是成本费价格非常便宜。


为什么之前不用呢?
提升用"巨大"来形容,难道以前非常之差?


任何事都在发展,都是相对的,没有最好只有更好。近水楼台已升级AK4495s,的确音乐感较AK4490相比超级好!
说明厂家的前瞻性和人性化。
hiblggogo - 2015/10/12 16:41:00
这个好,俺要升!
owenlicn - 2015/10/12 16:46:00
升级期待中
eric - 2015/10/12 19:20:00
测评三越ZM3一共用了我手上4款耳机,分别是铁三角CKS 1000,1880元;基点论坛的mc2,淘宝价680元;拜亚的DT990,约1800元;OPPO的PM1,约9000元。
这里要说说基点的MC2,出乎我意料的好,佩戴舒服,声音舒展,中、高端的分析力非常好,就是低频不太够,听听流行、室内乐非常不错的。

试听三越ZM3、山灵M3和欧博的苏珊娜,主要以990为试听标准。
一分钱一分货,如果苏珊娜是90分,ZM3大概是83,M3大概是80分。ZM3的模拟味优秀,背景宁静,全频段分析力都出色,声音有力饱满。
ZM3支持SACD的dff文件播放,我手上的M3不支持,不知道新软件是否可以。

ZM3比苏珊娜轻便,出外会更方便一点。而且ZM3有物理旋钮直接调节音量,相比苏珊娜的触屏更方便快捷一点。




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pcdiyboy - 2015/10/12 20:08:00
E版的评价还是很准的啊。我也同时有小苏和ZM3的,总体感觉和E版的一样,声音上小苏还是要占上风的,zm3在外观和操控上那就要比小苏好不少了。两个应该都是各自价位中的佼佼者了。
eric - 2015/10/12 21:02:00
原帖由 pcdiyboy 于 2015/10/12 20:08:00 发表
E版的评价还是很准的啊。我也同时有小苏和ZM3的,总体感觉和E版的一样,声音上小苏还是要占上风的,zm3在外观和操控上那就要比小苏好不少了。两个应该都是各自价位中的佼佼者了。


谢谢,知音,对,两款都非常不错,我都喜欢。
zzlei - 2015/10/12 23:45:00
ZM3,M3接口丰富,USB输入,光纤数字/模拟信号输出可以有更多玩法,相比低很多的价格,便携的身材,性价比更吸引人,我把ZM3当做音源用AUX输出到汽车上,一下子把我的车载音响提升很多。至于耳放功能,我有个AKG耳机,确实也没什么时间听,相信很多人都有和我一样的感受,每天开车是必须的,开车时也是最有空闲听音乐的时候。
dwp263 - 2015/10/13 9:17:00
苏珊娜的下一代什么时候出?
eric - 2015/10/13 9:48:00
原帖由 zzlei 于 2015/10/12 23:45:00 发表
ZM3,M3接口丰富,USB输入,光纤数字/模拟信号输出可以有更多玩法,相比低很多的价格,便携的身材,性价比更吸引人,我把ZM3当做音源用AUX输出到汽车上,一下子把我的车载音响提升很多。至于耳放功能,我有个AKG耳机,确实也没什么时间听,相信很多人都有和我一样的感受,每天开车是必须的,开车时也是最有空闲听音乐的时候。


对,的确是一机多用。
有了车载播放器,车上的CD机基本不用了。我准备换车,其中一个必备条件是要有AUX输入,但悲催的是,现在不少车型的高端型号是HDMI和USB输入,没有AUX了,包括CRV和森林人、傲虎。
sanyue - 2015/10/13 23:37:00
感谢E版的听感,谢谢!
无疑,E版的听感是准确的,ZM3在低灵敏度大耳机方面确实是薄弱环节,我们也不想在这个方面做继续的提升,因为这样的低灵敏度大耳机,我们设计的是用专门的耳放来伺候,比如三越SE84I,ZM3只是做音源,随身播放器也就是只能听听,无法饱满的。

好像音响系统一样,功放的驱动力不够推满音箱,这个时候小功率的功放高素质无法表现出来,反而是素质稍低而驱动能力强大一些的功放会明显的占优势,这个时候,两台小功率的功放之间,表现能力方面的差异会也大幅度缩小。

我们对ZM3的诉求是这样的:
出街,高灵敏度的耳塞
在家,线路输出,紫金之韵A422或者M1信号线,给音响系统或者耳放系统做音源
出行,线路输出,紫金之韵CAR信号线,给汽车音响做音源。

期待E版评价三款播放器在音响系统中做音源的表现,谢谢!呵呵
ljx木子 - 2015/10/14 16:57:00
原帖由 608yjl 于 2015/10/12 10:36:00 发表
原帖由 ljx木子 于 2015/10/11 21:31:00 发表
4495s这个DAC芯片天生丽质,音质改善是巨大的......R8s本月底就可以升级这个芯片了,而且是成本费价格非常便宜。


为什么之前不用呢?
提升用"巨大"来形容,难道以前非常之差?


正在使用R8s的没有人说声音不好的,在音质的追求上没有最好的只有更好的,而且当时好像还没有4495s这个芯片。以后有更好的芯片出来R8的DAC板模块化架构还能不断的升级......
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