发烧论坛
7r988 - 2011/5/10 0:31:00
07兄我们在等你的好文................
红茶 - 2011/5/10 1:28:00
傻、大、笨、空的东西实在没意思
使我想起就像现在的上交，现在的那个指挥总是让弦乐组弓压特别强，就是响！那个定音鼓手一击弄的满大厅都是恶声笨声，木管和铜管不交融音层和声比例失衡怪异空洞，实在没意思。
mgw - 2011/5/10 6:15:00
所以，好声一定不会便宜。哈，我可没说贵的一定好声哟。
那么，便宜的会好声吗？
670707 - 2011/5/10 7:31:00
先生不好意思，昨晚太累了，爬在桌上睡着了，我晚上熬夜不行，所以没有及时回复；你和SCFAN先生的观点就是我老师以前教导的几个重要问题之一，我是按着他的路线走的，老师如能知道我在这里遇上这么多知音，他会为我高兴的。红茶先生的乐队演奏欣赏观点是值得我们深思的。
670707 - 2011/5/10 7:41:00
这个是我们看待问题的角度，“便以”就应该走某种声音的方式，如先生爱好古典就得选择适合播放古典的箱子，使用胆机推动，如果有高人指点配出这套系统，你本人可能不知，但是在他帮组下他听到的声音会告诉你，这套声音价值取向和特点，当然这些应该是你也喜欢的声音。
zhou5889 - 2011/5/10 8:17:00
音乐是人类共同的语言，不分种族宗教，更不应有理解上分别，发烧友通常在欣赏音乐时被音响性所支配而已。
scfan - 2011/5/10 9:54:00
原帖由 zhou5889 于 2011-5-10 8:17:00 发表
音乐是人类共同的语言，不分种族宗教，更不应有理解上分别，发烧友通常在欣赏音乐时被音响性所支配而已。 |
呵呵，zhou兄说的可能更是一种理想的状况。音乐本身是一种语言，但每个人对语言的理解千差万别。
这两天因为巴伦波音最新的肖邦专辑，我在微博上和人讨论肖邦是否不该有德国味，每个人的观点都不一样。微博上的朋友几乎很少发烧友，都是各地音乐厅的常客、古典唱片收集者，甚至一些知名乐评家。
scfan - 2011/5/10 9:58:00
原帖由 670707 于 2011-5-10 7:31:00 发表
先生不好意思，昨晚太累了，爬在桌上睡着了，我晚上熬夜不行，所以没有及时回复；你和SCFAN先生的观点就是我老师以前教导的几个重要问题之一，我是按着他的路线走的，老师如能知道我在这里遇上这么多知音，他会为我高兴的。红茶先生的乐队演奏欣赏观点是值得我们深思的。 |
冒昧问一句，07兄的老师是否姓刘？
xin889 - 2011/5/10 10:15:00
原帖由 mgw 于 2011-5-10 6:15:00 发表
所以，好声一定不会便宜。哈，我可没说贵的一定好声哟。
那么，便宜的会好声吗？ |
mgw先生您好！非常高兴能与您交流！其实以我个人的经验和浅见已回答了这个问题：“好声音”一定不会便宜！！！这是从我个人的角度来看的。当然，如从您的角度看这一问题，就应另当别论了。为什么呢？这是因为关于“好声"的标准（前面帖子有过讨论），从某种意义上来说是在每一个发烧友自己的心里。如果以您自己的方式去听音赏乐，那么只要您被音乐感动了，或者说您自认已经达到“好声”的标准了，那么器材的贵贱，调教的手段，对玩HIFI（软硬件投入，听音环境处理，音响电源卫生，消震避震，平衡摆位，超冷处理，消磁除静电，改变空气质量等等）的学习投入多少精力，短期来说应该对您也就没有什么价值了。（神马都是浮云了，哈哈，很好）没错！知足者常乐没什么不好的。所以我想每一个人怎么对待“HIFI”？关键还是要看心态吧。如何玩？投入多少？一切得由您自个做主就对了！如果玩得不开心那又何必呢。我想重点是只要您开心就好，我的疼我的痛我自己背，哈。最后非常谢谢您愿意同我分享玩HIFI的乐趣！
xin889 - 2011/5/10 10:26:00
原帖由 红茶 于 2011-5-9 23:32:00 发表
哈哈聆听兄不要给表面现象给忽悠了，我不潜水更谈不上老烧，原本上168意想学习学习，但后常看到一种奇怪的现象就像07兄说的那样一些无病呻吟的帖子被捧了个底朝天？罪过啊罪过！
LZ好声一出得到07，889，兄缜密的...... |
红茶先生您客气了！非常开心看到大家能一起开怀畅谈！感谢各位让我心生温暖，发烧友真好！！谢谢！！！
粉墨春秋 - 2011/5/10 10:33:00
原帖由 670707 于 2011-5-9 22:57:00 发表
搭配好的前后级不在于它有多大蛮力，而是能量源源不断，速度是密而快，以确保乐感起伏自然，连接流畅。好多功放功率指标强大，但是出来的声音空、慢、音色粗，这是我们需要注意的。以上观点不知是否能让先生满意，请指教。 |
基本是满意的，但是对于“快”可能还有商榷的地方。真正好的功放在播放时是从容而清晰的，听感上的快可能是转换速率不高带来的瞬态失真。
xin889 - 2011/5/10 10:36:00
原帖由 zhou5889 于 2011-5-10 8:17:00 发表
音乐是人类共同的语言，不分种族宗教，更不应有理解上分别，发烧友通常在欣赏音乐时被音响性所支配而已。 |
先生您好！我想请教一下，如何解读：“更不应有理解上的分别”，谢谢！
670707 - 2011/5/10 10:51:00
我的老师不姓刘，他为人低调，一般不肯轻易授人以渔，想当初我刚见到他时，他居然在音响老板店里随手拿下一根电源线就能改变一套系统的声音走向，让我惊奇不已。从此我就随他学习了直到现在。
670707 - 2011/5/10 10:55:00
我这里所说的“快”，主要是指信息量的提供与功率能量的供应，不是转换速率问题，谢谢。
xin889 - 2011/5/10 11:00:00
原帖由 scfan 于 2011-5-10 0:17:00 发表
系统能否出乐感 应该就是系统的最高评判标准
不过不同人对乐感的理解不同，尽管相对而言乐感也是有着高下之分，但在爱好者领域，很难有个统一的评判 |
SCFAN先生您好！我个人很认同您的观点！我说“乐感”是否就是音乐的”律动感“？我个人理解“律动感”是如能一边听音乐一边“。。扭扭”，“。。扭扭”，随着音乐的节拍不由自主，很自然舞动并陶然其中，这种效果越强烈越好。见笑了！
670707 - 2011/5/10 11:16:00
我的老师曾经给我看过KONDO创始人近藤公康先生关于胆机的胆管运用与电路、电容、变压器制作方面文章，使我知道近藤公康先生对于胆管的研究与认识极其深刻与独到，他在银线的技术使用上是独步天下的，他在电容选择与变压器制作、加工方面也是耗尽心血，他的“快”理论是我们很多胆机难以企及的。
670707 - 2011/5/10 11:33:00
我的认识水平有限，FM是我目前听过的最好的晶体管功放，我认为它对音箱的控制是松弛有度，声音准确，表现音乐的律动感几乎是天衣无缝，大动态瞬间表达不是突然“爆棚”而是自然“起爆”同时面部改色心不慌的清晰表达音场的层次与乐器定位，它能将帕瓦罗蒂的高音拔出来顶在空中持续多时。
粉墨春秋 - 2011/5/10 11:33:00
原帖由 670707 于 2011-5-10 11:16:00 发表
我的老师曾经给我看过KONDO创始人近藤公康先生关于胆机的胆管运用与电路、电容、变压器制作方面文章，使我知道近藤公康先生对于胆管的研究与认识极其深刻与独到，他在银线的技术使用上是独步天下的，他在电容选择与变压器制作、加工方面也是耗尽心血，他的“快”理论是我们很多胆机难以企及的。 |
我主要讲的是石机的转换速率，我们在这方面有过具体的测试和体会，如果是胆机的话可以和红茶兄讨论，不过他的胆机确实没有和KONDO比试过。
670707 - 2011/5/10 11:37:00
上面那一贴不知是否能满足先生对于石机的转换速率的要求，我对于技术指标不甚懂行，只能用听感的描述来形容，这种方法不知是否能行，谢谢了。
670707 - 2011/5/10 11:49:00
谢谢先生进来叙述，我的1487#帖子描述的听感是在EGG“醇”Ⅲ上听到的，这对箱子的密度确实不错。
造韵 - 2011/5/10 12:08:00
原帖由 670707 于 2011-5-9 22:45:00 发表
我愿将前后级看成一个整体，功放的驱动力、控制力不能单一来看，比如前级除了信号放大也和控制力有关，有人将EGG用KRELL大功率后级驱动，但是没有用上搭配好的前级也是“半身头像”出不来，过者将其低音单元推死，出来的低音没有水分与层次感。对于胆机来说，前后级对于音色的调节作用不能小觑，质素高的胆机换管对于音色、音场、密度、结像、乐感等方面作用很关键的，它在发挥、挖掘音箱潜力方面作用非常大。当然我们在选 |
音源也会影响到控制力。
670707 - 2011/5/10 12:38:00
先生所讲的的音源与控制力关系可能是指音源至前级的输出电压大小问题，对吗？
zhou5889 - 2011/5/10 12:44:00
在德国味中是否带有美国声、瑞士声、英国声、日本声、中国声、土炮声等等或者更具体的某个音响牌子的声音。
造韵 - 2011/5/10 12:45:00
原帖由 670707 于 2011-5-10 12:38:00 发表
先生所讲的的音源与控制力关系可能是指音源至前级的输出电压大小问题，对吗？ |
先生在对比不同音源[不同档次]的时候有没有觉得功放的控制力有不同？不是指输出电压大小的问题。
670707 - 2011/5/10 13:02:00
哦，明白了，肯定会有的，谢谢提醒。我在音源选择方面是转盘为日系，解码为欧美系，因为小日本的盘确实厉害：电源、CD转盘的设计、制作工艺与水准、光头的寿命、机械结构的稳定与牢固这些都堪称一流；解码采用欧、美人的，原因是他们工程师调声技术好：设计师从小就有良好的音乐氛围与环境，社会音乐教育与熏陶的普遍性，亲临现场聆听大师演奏的机遇之多，非功利化的设计理念，安逸的生活、工作环境，对于艺术的自觉奉献精神。可惜的是，以上这些要素我们的社会能够具备的很少，音响产品在国内是归类于电器产品，人家却属于艺术品。
scfan - 2011/5/10 14:26:00
原帖由 zhou5889 于 2011-5-10 12:44:00 发表
在德国味中是否带有美国声、瑞士声、英国声、日本声、中国声、土炮声等等或者更具体的某个音响牌子的声音。 |
都有可能，系统对于演奏者风格的影响有，但不是最主要的。阿劳的德国肖邦不会因为用乌托邦播放就可以带有佛朗索瓦那般巴黎夜宴的迷醉气氛。这一点是很容易辨认的，哪怕用最简单的组合音响。
换到音响写真的角度，要求就截然不同了。把阿劳的肖邦放到真正阿劳的肖邦，把佛朗索瓦的肖邦放到真正佛朗索瓦的肖邦，那对系统的考验不是一般般。
scfan - 2011/5/10 15:34:00
原帖由 xin889 于 2011-5-10 11:00:00 发表
我说“乐感”是否就是音乐的”律动感“？我个人理解“律动感”是如能一边听音乐一边“。。扭扭”，“。。扭扭”，随着音乐的节拍不由自主，很自然舞动并陶然其中，这种效果越强烈越好。见笑了！ |
呵呵，小弟说的乐感与此不完全相同。很难用语言表达清楚，只能勉强如此描述：一段音乐的表达，可以是平淡无奇，也可以是充满细微而和谐的变化，充满了微动态的起伏，此类的起伏丝毫不会感觉突兀，而是牢牢抓住你的心，把音乐的内核揭示得更加深刻。这类的变化起伏并非独立存在，而是依附于音乐的节奏之中。如果撇开器材的表达，听现场音乐会的话，这就是普通演奏者和大师的区分。到了器材中，这就是一般器材和好器材的区分。
xin889 - 2011/5/10 17:35:00
原帖由 scfan 于 2011-5-10 15:34:00 发表
原帖由 xin889 于 2011-5-10 11:00:00 发表
我说“乐感”是否就是音乐的”律动感“？我个人理解“律动感”是如能一边听音乐一边“。。扭扭”，“。。扭扭”，随着音乐的节拍不由自主，很自然舞动并陶然其中，这种效果越强烈越好。见笑了！ |
呵呵，小弟说的乐感与此不完全相同。很难用语言表达清楚，只能勉强如此描述：一段音乐的表达，可以是平 |
先生您说的太对了！没错！我理解的“律动感”就是这个情形了！我在听法国
作曲家莫里斯·
拉威尔 
.的《
波莱罗舞曲》时，对何为“律动感”感受特别深。如果一套音响器材在播放此曲时，没有让人能从头到尾感受到强烈的“律动感”那就不对了，而如果听了反而感觉单调并让人烦躁不想听完，那么我们就真的应该好好检讨一下自己的系统了。一点个人感悟，不知我说的对否？还请先生赐教！
xin889 - 2011/5/10 17:58:00
先生的器材观有道理！我们知道，CD格式是由 PHILIPS （飞利浦）与 SONY （索尼）共同制定的，发展到后来连转盘也分成欧洲系统与日本系统两大主流。但在我们日常所见的无论普及的还是高档机都是使用日本系统的较多。影响CD机音质的，首数CD机转盘，它包括主轴、主轴电机、激光头组件、循迹电机导轨，当然还有基座和碟夹。转盘的主要作用是让CD唱片以一种理想的呈水平点怛线速——CLV旋转 ，其素质的好坏主要以稳定性衡量。
xin889 - 2011/5/10 18:01:00
属日本系统的TEAC VRDS（ Vibration-Free Rigid Disc-Clamping System），意为无共振圆形压盘所构成的无共振读取系统。TEAC的VRDS读取结构是一个大方向的概念，依照型号高低，VRDS又分成好几个等级。当中有“CMK3.2、CMK4”，其主要差别在于支架的强度及压片夹制造材料质量上。使用在顶级器材上的，多以铝铸框架构成，既重又稳，Wadia的高级CD唱盘或转盘就是使用“CMK3.2”结构；而将“CMK3.2”的底盘、压盘以及压盘驱动电机固定架等改为塑料制品，便是中等级数的产品，如“CMK4”。VRDS是TEAC独立开发的读取结构，由于构造扎实，因此最早被Wadia看中用于制造高价转盘而闻名于Hi-End音响界。它也是目前欧美Hi-End音响商使用比较多的传动系统。VRDS系统是用一个与CD唱片一样大的压盘夹子将CD紧紧夹住，让它不容易晃动，当CD唱片放入托片盘之后，托片盘抽屉收回机箱内，由底部轴承往上推，让CD唱片的背部贴着这块大圆形压盘，而VRDS压盘由位于压盘上方的电机驱动。由于它不是自上而下压住CD，而是让CD靠上去紧紧内贴住它而随之旋转，所以增加了传动系统和CD唱片之间的接触面积，使CD唱片的转动更加稳定。VRDS转盘使用直线式读取机构，以伺服电机驱动，经过三层减速齿轮之后，通过螺旋状的金属棒带动激光头。整个激光读取头与CDM-12的作法相似，是架在两支拋光金属棒上的，上面涂满了滑油，让激光头顺畅运行，并不因宠大的机械系统造成读碟速度减慢。代表作有TEAC VRDS-10N、VRDS20N 、VRDS -25x，其它使用此系统之欧美音响厂商有：Krell、Copland、Emsemble Resolution Audio。