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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 听刘雪枫的讲座 (文后增加了《文汇报》对本次讲座的记录）
hpstudio - 2012/6/28 23:29:00
喜欢听杨燕迪的学术性讲座，刘雪峰的游记式讲座听一两次就没劲了。
scfan - 2012/6/29 9:05:00
原帖由 alma 于 2012-6-28 22:20:00 发表
我也认为那位女生已经到了音乐欣赏的最高境界。她除了会读谱以外，具有很好的内心听觉以外，对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力。佩服。

不在于音乐欣赏的形式，也不在于对曲式分析的把握，而在于是否能领悟音乐的内核
如果“会读谱、具有很好的内心听觉、对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力”这类大部分专业乐手都具备的能力是欣赏音乐的最高境界，我国乐团的实力为何还如此不济？
jshakszx - 2012/6/29 10:16:00
能玩的HI的毕竟极少数
ludwig2000 - 2012/6/29 22:24:00
原帖由 scfan 于 2012-6-29 9:05:00 发表
原帖由 alma 于 2012-6-28 22:20:00 发表
我也认为那位女生已经到了音乐欣赏的最高境界。她除了会读谱以外，具有很好的内心听觉以外，对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力。佩服。

不在于音乐欣赏的形式，也不在于对曲式分析的把握，而在于是否能领悟音乐的内核
如果“会读谱、具有很好的内心听觉、对抽象（声音）的构成方式也有很好

同意。我觉得音乐的内核是内心的感受，聆听、演奏，还是看乐谱等哪种外在形式都不重要，关键是能否让它抵达你的内心。
mgw - 2012/6/30 9:32:00
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。
花鸟虫鱼 - 2012/6/30 10:52:00
同意
有时风雨有时晴 - 2012/6/30 11:24:00
原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。

不同意这种似是而非的观点，有些人听音乐之所以感动，正是音乐打动了自己的内心，触动了自己的感情，每个人感受都不同，怎么可以说是读别人的心声呢。
ludwig2000 - 2012/6/30 13:40:00
还是那句话：贝多芬肯定希望他写出来的乐谱是给少数专业人士"看"，以及给大多数普罗大众“听”的。喜欢看乐谱的人可以做小众人士，但是没必要以自己的专业性去嘲笑和轻视大众。
mgw - 2012/6/30 13:48:00
每张唱片都是某个演奏家对作品的解读，代表个人的感受，作为聆听者或许赞赏或许不以为然，那都是主观臆想。有个很纠结的问题：打动你的到底是作品本身，还是演奏家的高明？其实本质上是作品，但很多时候是演奏家在引领你，所以你是在听别人说话，听别人说你爱听的话。
爱美丽 - 2012/6/30 14:04:00
原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。

不尽然吧，这个是复杂的审美问题。
zl2211 - 2012/6/30 14:22:00
“我可能比他早一步领悟贝七之妙，但也接受不了贝多芬的晚期四重奏”，与贝的交响曲比较起来，我更喜欢听他的四重奏。当然是不懂乐谱的听。听不好，瞎听。另外，说一下自己的感受，一般来说，黑胶胜于CD。
yudeanwu - 2012/6/30 15:00:00
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qsyd - 2012/7/5 14:25:00
你和mgw 说的似乎是两件事。识谱和读谱是两码事，就如同识字和读书是两码事一样。很多钢琴大师在公开诠释某部作品之前，避免听其他人的录音或演奏，而是专心研读乐谱，心中有音乐（或者说胸有成乐），才开始弹奏。

我相信读谱是比聆听更高的赏乐境界，不过一般人难以企及罢了。比如说，钢琴音乐行进中的内外声部转换之妙，单靠听完全是被动的，一般人即使仔细聆听，也注意不到。读谱高人却可一眼看出其中的奥妙，我亲眼见过。

咱不能企及，也不能说那种境界不存在吧。


原帖由 yudeanwu 于 2012-6-30 15:00:00 发表
原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。


       其实识谱也没什么大不了的事，现在只要读过几年书受过点教育的人有几个不识谱的？但识谱也只是音乐的一部分，他不等同于就真的懂得欣赏音乐或者理解音乐。作为一般乐迷懂得聆听才是最关
sutao0688 - 2012/7/6 9:52:00
我相信通过读谱来达到对音乐的高深理解的说法。

举个例子：鲍罗丁的著名合唱曲《波罗维茨之舞》，我开始听唱片时并不觉得有什么好，但一个偶然时机我读了它的原谱，才知道音乐原来这么好听！

实话实说。
zjize - 2012/7/8 0:30:00
我相信懂乐理的人听音乐时和我们的感受不一样的，但是，我也相信他们可能更希望自己不懂乐理。我以前曾经花过很多精力学习摄影，结果后来看别人照片时脑子里净是些 曝光不当啦、手抖啦、取景不对啦，或者是镜头解像太差啦之类的想法。这些想法都很专业，可是也很无趣和无味。同样的，精通乐理的人在听音乐时可能经常想的是：节奏慢了、错音啦、装饰音没有对之类的所谓专业想法，同样的也很专业，但是也很无味。（发烧友也常常是这样吧，听音乐时不是想音乐，而是想高音过亮了，低音下潜不够，中音不厚之类的欣赏中，嘿嘿）
相对来说我更希望自己不要懂的好，这样可以让自己沉浸于音乐的意境和感动中，虽然层次低一些。
shenming - 2012/7/8 9:18:00
同意,但补充一句,这样欣赏层次一点都不低
scfan - 2012/7/8 9:24:00
原帖由 shenming 于 2012-7-8 9:18:00 发表
同意,但补充一句,这样欣赏层次一点都不低

不为技惑，这才是高境界
yudeanwu - 2012/7/8 9:46:00
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sutao0688 - 2012/7/8 13:04:00
恰恰通过读谱才能真正了解各种演绎的不同精妙，才能知道什么是rubato。
qsyd - 2012/7/8 13:22:00
就是。另一个视角：大师们研读同一乐谱，却为我们创造了千景万境。

原帖由 sutao0688 于 2012-7-8 13:04:00 发表
恰恰通过读谱才能真正了解各种演绎的不同精妙，才能知道什么是rubato。
yudeanwu - 2012/7/8 13:26:00
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pighifi - 2012/7/14 22:09:00
文汇报上有这次讲座的内容，只是未包含读者提问那段。
我没细看具体内容。大家有兴趣可以进去看看。

http://whb.news365.com.cn/wybj/201207/t20120714_528625.html
雨后初清 - 2012/7/16 9:11:00
杨的话，我觉得还是8楼楼主理解的对“不懂乐理当然也可以欣赏交响乐，懂点乐理不是更好吗？”
yudeanwu - 2012/7/16 16:31:00
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chrisspher - 2012/7/16 21:43:00
原帖由 斯蒂芬王 于 2012-6-27 10:12:00 发表
其实不走极端就可以理解为啥读不读谱都不是误区了。

曲子最先是怎么出来的？不就是在脑海中孕育的吗？

读谱在很大程度上是阅读者更希望去找接近作曲家创造的那个意境（演绎出来的东西与作曲家的期盼一定是有距离的）。

演奏出来的东东对你之所以有好坏之分，就是因为它和你脑海中对作曲家的意境期盼有差别。

所以，读谱至少给更多的人包括后期致聋的人提供了感受音乐的机会了。

我觉得没那么矫


最近看了Sofia Gubaidulina创作她的第二小提琴协奏曲的纪录片片段，的确印证了作品最先成型的问题。最原始的灵感以最飘忽不定的形式存在于作曲家的脑海中，而作曲中最困难的部分是把这些飘忽不定的灵感还原在乐谱上，找到合适的记谱方法并最终找到一位合适的演奏者（或者团体还原出来）。Gubaidulina直到排练了之后才知道她自己成功的还原了自己“最初听到的声音”——这种过程可能非常非常漫长，Gubaidulina花了大概将近20年，而更常见的，有些乐思只能逗留在作曲者的脑海中，无法具象化了。
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