shenming - 2012/7/13 10:49:00
噢，也许是笔误
bodyheat - 2012/7/14 16:25:00
原帖由 卖碟高 于 2012-7-11 20:45:00 发表
我不参照这些客观现实的因素，因为有些时候这些因素会蒙蔽双眼；我只是就这幅画表达我的看法。如果你觉得这幅画不存在这些问题，到是可以聊聊。但如果人云亦云，就聊不下去了。
我在括号里也作了 注脚，这些个人看法仅仅针对这幅画，不针对其它，更不是用来对画家做批判。
画家本人珍爱这幅画，可能是这幅画对于画家本人来说是作为一个转折点，这也很合理。 |
呵呵，您挑那些个毛病听上去哪里象是在品评一幅写实主义大师名作啊，倒是象极了给一业余初级班的小盆友做课外指导，问题都差不多。
~~~不聊也罢。
木几几 - 2012/7/14 20:05:00
(这些斑驳的亮色不是用来制造节奏感的，而是用来显出窗帘的质地，在远处观望画作，这样的处理（浮点），可以使得窗帘部分在视觉上略微毛糙，产生棉麻质地的效果。)
这些斑驳的亮点是画家本人偏好的一种处理方法，在画家的其他作品上都反复出现过，尤其在亮部，有时在衣服上，建筑上，头发上，静物等等都出现过。说用来制造节奏也没错啊，点状是不规则的似神来之笔，要点在需要它提亮一些的位置，当然也会产生一种节奏和对比，这也是维米尔作品的一个重要特征.......
木几几 - 2012/7/14 20:18:00
原帖由 bodyheat 于 2012-7-14 16:25:00 发表
[quote] 原帖由 卖碟高 于 2012-7-11 20:45:00 发表
我不参照这些客观现实的因素，因为有些时候这些因素会蒙蔽双眼；我只是就这幅画表达我的看法。如果你觉得这幅画不存在这些问题，到是可以聊聊。但如果人云亦云，就聊不下去了。
我在括号里也作了 注脚，这些个人看法仅仅针对这幅画，不针对其它，更不是用来对画家做批判。
画家本人珍爱这幅画，可能是这幅画对于画家 |
我非常同意bodyheat的观点，在这样的大师面前首先要端正态度，要搞清楚大师是维米尔.......
drdd - 2012/7/14 21:47:00
论坛上经常看到不少烧友发表自己的听音感受，其中有些是“专家”，有些是“门外汉”。刘雪枫同志曾经有个观点，我很赞同。他说现在很多音乐学院里学音乐的学生，甚至老师是从来不欣赏唱片的。他们眼中的大师都是那些技术好，拿过奖，功成名就的艺术家（如郎朗），至于HOROWITZ,RICHTER啥的一概不了解。
我不知道刘同志是哪个音乐学院或者学校出来的。不过就我在音乐学院打滚的那几个年头里，老师和学生都是反复听录音的。有的老师家的存货比大部分发烧友多的多
既然说画画，我也想问一下，如果刘同志的观点正确，诸位又何必欣赏这些陈年画作呢？当代大师那是一把一把的。至于维米尔什么的一概不了解不是很好嘛？
其实，看所谓当代大师还觉得自己有奋斗目标，再看前辈宗师方知山外有山，有些巅峰是无可超越的。音乐同理。
zjize - 2012/7/14 21:48:00
我觉得没必要这样争吧，大家有观点差异也很正常，心平气和的辨论就好。
我们每个人都有自己喜欢的音乐家和指挥，有时也会认为一些大师级的不怎么样，比如，卡爷的老柴很多人都认为很牛，可在下就不认同，相对来说我更喜欢奥曼迪指挥的老柴。
shenming - 2012/7/15 9:54:00
另一个我用功较多的画家是高更，不知何时起，我开始对高更的画感兴趣，曾读过他的三本传记。第一本是他自己写的，就是这本《此前此后》，也就是他离弃现代生活隐居塔希提岛后所写，是他生命的最后吁呼，断断续续地读下来，像是疯人呓语，间有真知灼见，且有时令人喷饭大笑；第二本是不相干的人写的，其实写得不错；第三本是他最小的儿子写的，无甚特别处，也无什么更令人侧目的花边新料——但也写得不错。高更的人生让人感佩的是很少有人能做到的言行合一，他从事艺术前本是一银行家——可以说相当地有钱，但他却可为了艺术抛掉令多少人艳羡的工作，毅然来到与现代文明绝缘的原始孤岛，过与其艺术相当的生活——这个是真正的以艺术为生命，是真正的心口如一。在缺医少药的小岛上，在痛苦不堪的身体状况下——当然，有时也美妙的塔希提女子陪伴，他高声咒骂现代文明——到现在为止，又有几人把他说的话当回事——一如他在世时？但他毕竟留下了这些文字，及他的艺术。他的画，有种简捷的直接性，几笔就能告诉你他要的东西——但却散发着永久的魅力，像那消逝的原始文明本身。高更是位值得尊敬的人物，即便除掉他的艺术。
附件:
P1010801.JPG
邓瑞 - 2012/7/16 18:05:00
好久没有上来了,坛子里又有好贴了啊!
shenming兄喜欢高更,我到是喜欢和他闹翻的梵高,哈哈,记得刚到美国就迫不及待赶到盖茨博物馆去朝圣梵高的(鳶尾花),由于靠的太近,吓得保安紧张的脸都白了!当然我是屏着呼吸看的,我等凡人的浑浊之气怎么能玷污了圣人的笔触!看真迹才能真正体会到艺术家的艺术生命真谛,你能感受到艺术家那看是凌乱的笔触里饱含着对自然的热爱,对现实的无情,对生命的渴望,那种表现力会让你我震撼一直到心灵的最深处,,,,,,,我的天啊,差一点就想溶进画家的颜料里永恒了!
什么是艺术,什么是美,就是能让人的内心有共鸣,无论是音乐,美术都是一样的,为什么马勒会说我的时代终归会到来?!因为他知道他用音乐把人类内心的恐惧和向往无遗地表现出来了!
非专业人士欣赏音乐,美术的问题
jshakszx - 2012/7/16 18:38:00
梵高的热情，让人感觉纵使千辛万苦，受到无尽的痛苦和孤独，依然热爱生命，这和约翰。克里斯多夫以及尼采的热情，可以等量齐观。我不懂画，但却被梵高实实在在的感动了，还有贝多芬、勃拉姆斯都是。
bodyheat - 2012/7/17 11:13:00
原帖由 卖碟高 于 2012-7-14 17:30:00 发表
我也知道你只能这样回答我。
要知道是你先接我话的，我当然出于礼貌回复你；我就觉得，你何必呢。其它也没什么回复你了。 |
何必..... 是啊，何必呢？！
无非是善意地提醒某些朋友，在面对一件维也纳艺术史博物馆的镇馆之宝，在长达一个半世纪的时间里早就被无数专家学者运用各种方法对每个细节都反复研究透了的，一幅被公认为整个西方美术史上的旷世杰作时，最好带上您的敬畏之心。任何草率的发言，除了无知与狂妄外，什么也体现不出来。
邓瑞 - 2012/7/17 11:27:00
李兄,不需要懂画,你被感动了,你的内心就已经懂了.
qsyd - 2012/7/17 13:26:00
盖茨博物馆？是Getty吧。我在那里看到的保安全是黑人呀！:D
原帖由 邓瑞 于 2012-7-16 18:05:00 发表
好久没有上来了,坛子里又有好贴了啊!
shenming兄喜欢高更,我到是喜欢和他闹翻的梵高,哈哈,记得刚到美国就迫不及待赶到盖茨博物馆去朝圣梵高的(鳶尾花),由于靠的太近,吓得保安紧张的脸都白了!当然我是屏着呼吸看的,我...... |
shenming - 2012/7/17 16:40:00
我前些时读到下面这本书，它介绍的第一幅画是说在堪萨斯州某地的郊外有所教堂，允许多宗教信仰，也作博物馆之用，它的镇馆之宝应是一幅当代立陶宛画家罗斯科的大幅黑白画作——Q兄去过这地儿么？这次去美国，有机会倒是想去这儿看看。书中说，观者经常在这幅画面前流下热泪，——作者由此引出自己的观点，艺术欣赏（艺术家也是），端的全看有无一颗真诚的心，如果一幅画能够打动你——那其他都不重要，其他一切知识的东西反而妨碍我们去与伟大的艺术作品直接交流和沟通。这书写得有意思。
附件:
P1010803.JPG
爱古歌 - 2012/7/17 20:14:00
关于音乐学院的诸位们在我印象中好像都是狂听录音的吧，经常听一些大师说过的故事，学生昨天听谁唱的，第二天上课时大师一听就知道了昨天学生听的谁。嘿嘿，亲眼所见沈湘老师的资料非常多，而且每次到国外买的最多的都是这些东东。
alma - 2012/7/20 3:34:00
菜鸟先开炮的啊，真是罪孽深重。请bodyheat、木几几等老师息怒。下面的胡言乱语还请老师们海涵：
维米尔大师的这件作品，我认为主要挑战了他自己对光影效果的传统布局。它最暗的部分在前景，而明亮的部分都在后面。这是比较摩登的处理，至少是与他自己的传统手法有不少差异。吊灯画得非常精致，以至于画面的重点被引导到上部，但实际上应该在画家凝视的方向-----也就是女模特。于是我发现，整个画面被切割成四个重点：前景、女模特、挂毯和吊灯。它们代表了不同的距离、高度和时间。这幅作品是少见的那个时代绘画中，光影如此自然的过渡，没有大明大暗的处理。请对比一下另一荷兰大师的杰作！
嗯，我想的说的是，请不要把维米尔认为是不能批评的，虽然他是个伟大的画家，我批评他又能怎样呢？难道因为我的批评他会损失他的历史地位吗？倒是更多地显示了我的无知而已。上帝的画家、音乐家、建筑师和诗人并不存在，他们都只存在一个价值体系之内。
我踩下这部作品，也是可以的嘛，她真是太宁静了！
alma - 2012/7/20 4:16:00
更专业的批评，在于吊灯的构造连接。大家仔细看看这个吊灯与顶棚之间的构造，是否合理呢？
这么多的历史上的研究者都没有指出这个错误吗？我是皇帝新装的孩童吗？
维米尔大师，你脑子进水了，还是受到了上帝的指引啊？
shenming - 2012/7/20 7:04:00
不过是一幅画而已,_——
老榆树 - 2012/7/20 9:17:00
好帖。对于大多数人来说喜欢音乐和喜欢绘画都非专业，有这样的帖子要好呵护，少打水仗，取长补短。
木几几 - 2012/7/20 9:57:00
Alma兄,你好.你说的观点大部分我都不能认同,他并没有挑战他自己对光阴的传统布局，这是他一贯喜欢的处理方法，最暗的在前面而亮的部分在后面这就是他特有的一种风格吧，引人入胜吧，大部分作品都有这种处理方法，不一一举例。（对于没有大明大暗的处理，请对比一下另一荷兰大师的杰作）我觉得更不同意了，这副画明暗对比绝对是大明大暗的！和其他荷兰大师处理方法不同太正常不过了，这正是他的魅力所在，每个画家就算是大明大暗处理方法肯定不同。你说他还运用了平涂的方法，其实哪可能平涂啊，只不过比较含蓄吧，有微妙的深浅和颜色变化，还有也是增加一点画面对比。吊灯拿掉行不行？绝对不行！画面上方横状物体太多正好可破一下，如拿掉更会觉得缺少什么，画面不平衡。
（更专业的批评，在于吊灯的构造连接。大家仔细看看这个吊灯与顶棚之间的构造，是否合理呢？)
透视上画家已经注意了条纹的渐进关系，也许你觉得吊灯离画面墙壁近了些，不符合客观对吗？但是它和画面很符合，哪个重要很清楚，否则就不是画家而是摄影师了。我只是觉得这幅作品是维米尔仅有存世几十幅作品中出类拔萃的一张，可能它不是完美的，但不是你们说的问题，打个比方，你说某一部作品你喜欢旺得不喜欢卡拉扬，那很正常，但是因为不喜欢卡爷这部作品你不能说他第几乐章指挥错了，拍子也打错了，谱也看错了，应该怎样怎样......讲的比较直接，不要生气哦。
scfan - 2012/7/20 11:27:00
木兄不愧是画家，点拨得非常到位
ttsoo - 2012/7/20 12:27:00
[quote] 原帖由 木几几
木兄好。去年我有段时间看一个管理讲座，里面提到一个观点：说外国人的辩论是能辨出结果的，因为老外认理，如果辩论中别人说得更合理，他会认同。而中国人的辩论是没有结果的，如果辩论最后证明一方是错误，他会来个我就是这样认为。蛮不讲理是一种境界，无法超越。
alma - 2012/7/20 15:11:00
原帖由 木几几 于 2012-7-20 9:57:00 发表
Alma兄,你好.你说的观点大部分我都不能认同,他并没有挑战他自己对光阴的传统布局，这是他一贯喜欢的处理方法，最暗的在前面而亮的部分在后面这就是他特有的一种风格吧，引人入胜吧，大部分作品都有这种处理方法，不一一举例。（对于没有大明大暗的处理，请对比一下另一荷兰大师的杰作）我觉得更不同意了，这 |
"Alma兄,你好.你说的观点大部分我都不能认同,他并没有挑战他自己对光阴的传统布局，这是他一贯喜欢的处理方法，最暗的在前面而亮的部分在后面这就是他特有的一种风格吧，引人入胜吧，大部分作品都有这种处理方法，不一一举例。（对于没有大明大暗的处理，请对比一下另一荷兰大师的杰作）我觉得更不同意了，这副画明暗对比绝对是大明大暗的！和其他荷兰大师处理方法不同太正常不过了，这正是他的魅力所在，每个画家就算是大明大暗处理方法肯定不同。你说他还运用了平涂的方法，其实哪可能平涂啊，只不过比较含蓄吧，有微妙的深浅和颜色变化，还有也是增加一点画面对比。吊灯拿掉行不行？绝对不行！画面上方横状物体太多正好可破一下，如拿掉更会觉得缺少什么，画面不平衡。（更专业的批评，在于吊灯的构造连接。大家仔细看看这个吊灯与顶棚之间的构造，是否合理呢？)透视上画家已经注意了条纹的渐进关系，也许你觉得吊灯离画面墙壁近了些，不符合客观对吗？但是它和画面很符合，哪个重要很清楚，否则就不是画家而是摄影师了。我只是觉得这幅作品是维米尔仅有存世几十幅作品中出类拔萃的一张，可能它不是完美的，但不是你们说的问题，打个比方，你说某一部作品你喜欢旺得不喜欢卡拉扬，那很正常，但是因为不喜欢卡爷这部作品你不能说他第几乐章指挥错了，拍子也打错了，谱也看错了，应该怎样怎样......讲的比较直接，不要生气哦。"谢谢点拨，我不会生气的，尤其是我还学到了东西。向木兄讨教一下：1）关于明暗处理。维米尔一直都是这样的大明大暗。我没有现场看过原作，但是看了楼主贴的本件作品，与我现场看过的原作（戴珍珠耳环的少女）相比，他在这幅作品里所表现的明暗对比，要柔和不少。这幅作品在亮部表达方面非常细腻微妙。2）其他荷兰大师的作品，我指伦勃朗的夜巡，我现场看过以后，发现伦勃朗的大明大暗几乎到了剪影的效果。3）我不是说吊灯要拿掉，而是说它与顶棚的连接构造不合理。4）这部作品，最让我神迷的是她的寓意-------《绘画的寓言》。维米尔将画家摆在了中间，但却以背影方式存在，我们无法看到画家，只能看到画家所看的东西，但不知道他看到了什么。很有意思。
木几几 - 2012/7/20 21:55:00
Alma兄好，讨教不敢当。维米尔的作品明暗对比还是很强的，这幅作品感觉相对柔和不少主要是因为要处理的东西很多，他们在画面中起的作用是不同的，要有区别对待，和画一个头像碰到的问题要复杂和困难许多……与伦勃朗的大明大暗相比，两人追求的画面效果是完全不同的，就像马莱马雷与圣科伦贝，都是古大提琴可味道是不同的。至于吊灯与顶棚的连接构造我觉得有最上面的圆环连在屋顶，没啥特别明显瑕疵，如果这也算个问题的话，那么这个问题我想是微不足道的…….这幅画好在哪，那些最打动你，那太多太多了！每个人答案都不同，我再说什么都是多余的。