上海交响乐团前任指挥陆洪恩 - 非常发烧网

qsyd - 2013/1/4 21:41:00

老兄，你对民主和自由的理解有问题。

在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法院依法驳回（言论和结社自由）。据报道，NPD在德累斯顿被轰炸65周年时举行了大型新纳粹集会，公开支持纳粹，8000多人参加。

上次我已经以美国为例解释过，被你骂成五毛。似乎你分不清摆事实和支持毛的区别，似乎和你认为的事情相悖的都是五毛。

犹太人追杀纳粹怎么会是文革行为？只是古老自然法“以血还血”的现代体现。

原帖由 ADWS 于 2013-1-4 20:12:00 发表
犹太人追杀纳粹，德国把支持纳粹的言行和行为列为违法，这些是不是文革遗风？对于文革这种反人类的罪行，居然被很多人视为平常，轻描淡写，甚至不惜为暴君开脱，你在德国发表支持希特勒的言行试试看？这真是个不知反省、习惯于受虐和施虐的民族。。。。。。

ADWS - 2013/1/4 21:52:00

原帖由 qsyd 于 2013-1-4 21:41:00 发表
老兄，你对民主和自由的理解有问题。

在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法院依法驳回（言论和结社自由）。据报道，NPD在德累斯顿被轰炸65周年时举行了大型新纳粹集会，公开

老弟，不是我说你的5毛，是你的言行中充分说明了你的5毛特征，呵呵，你在美国遭受专制，何不回到祖国来享受民主、伟大、光荣、万岁呢？

ADWS - 2013/1/4 21:54:00

原帖由 qsyd 于 2013-1-4 21:41:00 发表
老兄，你对民主和自由的理解有问题。

在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法院依法驳回（言论和结社自由）。据报道，NPD在德累斯顿被轰炸65周年时举行了大型新纳粹集会，公开

老弟，不是我说你的5毛，是你的言行中充分说明了你的5毛特征，呵呵，你在美国遭受专制，何不回到祖国来享受民主、伟大、光荣、正确、万岁呢？

老范 - 2013/1/4 22:30:00

反对文革作风，重要的是要宽容，尊重对方说话的权利，别动不动就扣帽子。

qsyd - 2013/1/4 23:48:00

你还在乱扣帽子。

什么是五毛特征？

我的＂言行中充分说明了5毛特征＂，哪里？摆出事实来，请１６８乐友看看。

原帖由 ADWS 于 2013-1-4 21:52:00 发表
老弟，不是我说你的5毛，是你的言行中充分说明了你的5毛特征，呵呵，你在美国遭受专制，何不回到祖国来享受民主、伟大、光荣、万岁呢？

[quote] 原帖由 qsyd 于 2013-1-4 21:41:00 发表
老兄，你对民主和自由的理解有问题。

在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法

reinhart - 2013/1/5 0:28:00

在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法院依法驳回（言论和结社自由）。据报道，NPD在德累斯顿被轰炸65周年时举行了大型新纳粹集会，公开支持纳粹，8000多人参加。
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       从法理来讲，在议会政党（区别于“伟光正”政党）的国家，如果一个政党以终结宪政民主-实行专制为政治目的，那么在法理上可以对之实施党禁。
       然而，在“正常状态”下，此种政党不可能通过民主竞选而执政，因此一般不必党禁，以尽量实现社会之宽容。不过，如果出现“危机状态”，即，此种政党很可能通过竞选或者其它方式上台的情况，那么在其上台之前，可以通过法院宣布其非法，从而对之党禁。否则的话，将会出现“宪政民主的悖论”，即，视“以结束宪政民主为目的政党”为“合（宪）法”的政治团体。
       就中国现状而言，因为众所周知的原因，无法套用这种思路。又，涉及敏@#感，不再扯远。
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想对ADWS朋友说，你的大部分看法我原则上赞成。但是你的发言方式确实有“扣帽子”的倾向，我认为这是不妥的。除了某些声称“毛三十年就是好”的极左分子而言（这些人不用别人扣帽子），大多数人之间都是可以构建基本共识的。

qsyd - 2013/1/5 1:47:00

解释得很清楚。谢谢！

原帖由 reinhart 于 2013-1-5 0:28:00 发表
在德国，只有纳粹标志、希特勒举手礼和公开否认对犹太人的种族灭绝是违法的。支持纳粹的言行和行为是合法的。德国有个势力很大的极右新纳粹党NPD（the National Democratic Party——国家民主党），虽然德国政府希望能修宪禁止该党，但被德国最高法院依法驳回（言论和结社自由）。据报道，NPD在德累斯顿被轰炸65周年时举行了大型新纳粹集会，公开支持纳粹，8000多人参加。
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老范 - 2013/1/5 8:59:00

主要是历史观的不同。我现在的观点是，不要再拿个人道德的善恶来做判断，而要看整个制度。比如，不要说毛发动了文革，因为毛是一个坏人。他至少还是想做一个有道的明君的。当然我也不想说他是个好人。他个人的好坏，和整个事情的发展关系不大。

allegrohq - 2013/1/5 9:10:00

我也觉得不要扣帽子。五毛之类的话在本坛还是最好不要说。大家心平气和的讲道理。
qsyd兄，你说的美国例子其实我没有看懂。
实际上，有关文革的问题，民间看法并不一致，即使在本坛，如本贴大家看到的，观点也很多。前途堪忧啊。

音乐的奉献 - 2013/1/5 10:18:00

某人一边在咬牙切齿地控诉文革，一边却在以文革的做法给别人扣帽子。搞笑

troll - 2013/1/5 11:06:00

哈哈，吾道不孤嘛，还有这么多人支持
还叫qsyd胸回来？某些人那么痛恨我们这个民族地方，赶紧走吧
如果高贵冷艳的您已经在外，您就放过我们这些“不知反省、习惯于受虐和施虐的民族。。。。。。 ”
这样大家都OK，音乐论坛，别扯那么多，仅此回复，绝不再谈

ADWS - 2013/1/5 11:30:00

这不是什么扣帽子，文革的罪恶事实如此，何须我扣帽子，毛是明君，就不会发动文革了。和我们一个体制的苏联、东欧、越南、朝鲜、古巴等都没有发生类似文革的惨剧，倘若肖斯塔科维奇生在中国，恐怕不死即残，除了毛，中国没有任何人有这个胆量发动文革，此人就是秦始皇+朱元璋的结合体，醒醒吧，善良的人们，洗脑再彻底，也有觉醒的时候。

烧糊了的黑焦味 - 2013/1/5 11:35:00

对民族文化的摧残，就是对一个民族的杀心

morefeel - 2013/1/5 12:24:00

同意96楼的

Rossi - 2013/1/5 15:16:00

原帖由 troll 于 2013-1-5 11:06:00 发表
哈哈，吾道不孤嘛，还有这么多人支持
还叫qsyd胸回来？某些人那么痛恨我们这个民族地方，赶紧走吧
如果高贵冷艳的您已经在外，您就放过我们这些“不知反省、习惯于受虐和施虐的民族。。。。。。 ”
这样大家都OK，音乐论坛，别扯那么多，仅此回复，绝不再谈

【16】每日财经
【媒体称中国资本外逃或加速富人带成捆现金出境】中国资本外逃似乎正加速，甚至是在以最简单原始的方法：将成捆的现金藏匿在行李箱中带出国境。2011年4月至2012年6月，多伦多和温哥华机场共截获了约1300万美元。这些现金绝大多数交还给了所有人，数量占到了机场截获现金的59%。 http://t.cn/zjEPOjC

音乐的奉献 - 2013/1/5 18:23:00

走出去的，有几个是干净的。

Nordic - 2013/1/5 21:16:00

原帖由 音乐的奉献 于 2013-1-5 18:23:00 发表
走出去的，有几个是干净的。

Rossi - 2013/1/6 18:32:00

你们就羡慕妒忌恨吧

Rossi - 2013/1/7 12:07:00

历史将会记录，在这个社会转型期，最大的悲剧不是坏人的嚣张，而是好人的过度沉默。——马丁·路德·金

海龙豚 - 2013/2/4 10:43:00

呵呵，看了一百楼的争辩好有意思。其实无论是正方还是反方谁都不愿意文革杯具重演，其实历史进步到今天，文革杯具已经不可能重演。造成历史错误的人早已作古，如果不断纠缠恋恋不忘地申诉古人的罪恶，说是恋恋不忘就是为了避免杯具重演，这还不是文革阶级斗争论天天讲、年年讲的意思吗？以文革思维来否定文革永远走不出文革杯具。

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