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贝多芬的乐迷 - 2013/9/10 15:15:00
有人说：吉列尔斯演奏的贝多芬钢琴奏鸣曲中，能弹出像食品中QQ口感般细嫩柔软的声音，怎么看？
shinelb - 2013/9/10 16:52:00
原帖由 贝多芬的乐迷 于 2013-9-10 15:15:00 发表
有人说：吉列尔斯演奏的贝多芬钢琴奏鸣曲中，能弹出像食品中QQ口感般细嫩柔软的声音，怎么看？
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吉列尔斯类似于学院派的，他的演奏比较端庄，严谨，有时也很激烈。
里赫特与他不同，里赫特有很多录音。里赫特有可能被大家高估，但他确实是有水平的。
吉列尔斯最推荐的钢琴家就是里赫特。
troll - 2013/9/10 17:24:00
世界三大钢琴家：鲁宾斯坦、李赫特、霍洛维茨，不是吹的
其他吉列尔斯、巴克豪斯、布伦德尔、肯普夫、波里尼、阿格丽姬等虽然都水平很高，距离以上三位还是有差距的
670707 - 2013/9/10 20:51:00
不仅如此，吉利尔斯弹出贝多芬钢琴奏鸣曲中沉思性歌唱旋律时，右手的高音部能形成朦胧的音色，这种色彩感愿天下更多唱片爱好者能听到。唱片爱好和音响发烧是条险峻之路，不折腾器材，即使手里拥有头版、老版、孤版唱片，无法听见钢琴大师的绝活和独特音色；但是玩器材不晓得唱片信息里记载的演奏美声，充其量被器材设备迷倒，艺术家的绝响无以更多窥见。
dinu - 2013/9/11 21:23:00
原帖由 troll 于 2013-9-10 17:24:00 发表
世界三大钢琴家：鲁宾斯坦、李赫特、霍洛维茨，不是吹的
其他吉列尔斯、巴克豪斯、布伦德尔、肯普夫、波里尼、阿格丽姬等虽然都水平很高，距离以上三位还是有差距的 |
所谓的三大是谁封的？鲁宾斯坦的肖邦，我不喜欢听，总觉得不流畅；李赫特的钢琴太流畅，该重音的地方不够重；霍洛维茨，把钢琴操得很厉害，听他的拉赫玛尼诺夫，普罗科菲耶夫什么的，还是很爽的，斯克里亚宾也还可以（狂暴是出来了，诗意不如我头像这位），可是听他的莫扎特，舒伯特，就稍有些神经质。
我喜欢的钢琴家，首先是以科尔托（Cortot），李帕蒂（Lipatti），哈丝姬尔(Haskil)师徒三人为代表的流派，流畅，也很有味道。
索夫朗尼斯基(Sofronitsky)是一位绝对的大师，只是因为他生活在斯大林的铁幕时代，所以不为外人所知，我看过涅高兹的一本书，上面对他是赞赏有加，说每次参加索夫朗尼斯基的独奏会，就像去朝圣，因为索夫朗尼斯基每次的演奏都是即兴的，每次都不一样，但是却是那么的优美，他的钢琴如美酒一般醉人，Voldos有一张舒伯特的钢琴曲，前面的都很精彩，录音也很好，最后一曲“美丽的磨坊女”，其断句和索夫朗尼斯基比起来差得简直一个天一个地。索夫朗尼斯基是斯克里亚宾的女婿，可是他一次也没有见过斯克里亚宾，因为斯克里亚宾很早就去世了，索夫朗尼斯基唯一一次有机会看斯克里亚宾的演奏会却因为他父亲的阻挠而未能成行，为此他一直耿耿于怀。只有索夫朗尼斯基能同时把斯克里亚宾的钢琴曲的狂暴和诗意表现出来。
troll - 2013/9/11 22:06:00
这位兄台莫激动，三大之名，众所周知
你不喜欢鲁宾斯坦的肖邦，有的是人喜欢，你觉得李赫特处理不当，我个人感觉就好像是一个美国人评论梅兰芳唱功没有美声因素一样可笑
你喜欢归你喜欢，兄台列举几位钢琴家也是好手，但是个人喜好也要看乐界的公论吧，每个人的爱好都不同。
比如卡拉扬我喜欢，但是大部分烧友似乎都耻于说卡拉扬，没什么的
我的观点就是，个人可以有喜好，但是不要把自己个人的评论认为是公论。
670707 - 2013/9/11 22:42:00
如果把霍洛维茨列位前三，我表示异议，请诸位关注一下新近出版的霍洛维茨在卡内基录音41CD，这套包子里曲目范围并不宽泛，有吃老本之嫌，而且诠释方式的变化，更多为了讨好听众出现的感官刺激之声，缺乏类似李赫特、吉列尔斯等诸家的深刻思考；请爱乐者辨别一下。
dinu - 2013/9/12 15:05:00
原帖由 troll 于 2013-9-11 22:06:00 发表
这位兄台莫激动，三大之名，众所周知
你不喜欢鲁宾斯坦的肖邦，有的是人喜欢，你觉得李赫特处理不当，我个人感觉就好像是一个美国人评论梅兰芳唱功没有美声因素一样可笑
你喜欢归你喜欢，兄台列举几位钢琴家也是好手，但是个人喜好也要看乐界的公论吧，每个人的爱好都不同。
比如卡拉扬我喜欢，但是大部分烧友似乎都耻于说卡拉扬，没什么的
我的观点就是，个人可以有喜好，但是不要把自己个人的评论认为是公论。 |
恕我孤陋寡闻，请兄台告知“业界”公认的三大小提琴家，三大大提琴家，三大男高音，三大女高音，三大指挥家，三大古典唱片公司，三大录音师，三大制版师，谢谢！
imzadi - 2013/9/12 16:03:00
原帖由 dinu 于 2013-9-12 15:05:00 发表
[quote] 原帖由 troll 于 2013-9-11 22:06:00 发表
这位兄台莫激动，三大之名，众所周知
你不喜欢鲁宾斯坦的肖邦，有的是人喜欢，你觉得李赫特处理不当，我个人感觉就好像是一个美国人评论梅兰芳唱功没有美声因素一样可笑
你喜欢归你喜欢，兄台列举几位钢琴家也是好手，但是个人喜好也要看乐界的公论吧，每个人的爱好都不同。
比如卡拉扬我喜欢，但是大部分烧友似乎 |
的确如此，听了这么多年音乐，倒也没有确定的看到任何说法把这三位定为三大。不过有人以为这是三大也情有可原，这三位的产量基本上没人能比的，势必也对古典音乐的推广做出了贡献。当然乐界的公论也与业界的营销机器密不可分，好不好，多听了，耳朵就灵了，也就打破迷信了。
troll - 2013/9/12 17:39:00
三大男高音不知道？三大钢琴家不知道？百度不行有谷歌，当然也不是什么都有三大的，用不着列那么多
作为非欧美文化国家，我们对欧美古典的评价不要太武断
就跟你听一个非洲人跟你谈李白的诗歌如何不好，美国人跟你说昆曲如何垃圾一样可笑
个人的喜好没有问题，但不要说得太满
imzadi - 2013/9/12 18:15:00
古典音乐出于欧洲并不说明只有欧洲人可以懂，这个和李白是不同的，语言的熟悉和对音乐演绎的评价不是一回事，而且如果非洲人精通中文也可以体会李白的诗歌。总之不要迷信就可以了。
imzadi - 2013/9/12 18:26:00
刚刚好奇查了一下，用“世界三大钢琴家”查谷歌，只有“百度知道”一家描述这三位，其他皆没有，“百度知道”大概也是非欧美人士写的，所以也不用武断。然后又用英文“three greatest pianists"查谷歌，结果是没有这三大，百度用同样英文查，也没看到这三位。
troll - 2013/9/12 19:12:00
楼上的兄台，既然三大是国人所说不可信，那么针对几位大师的国人评价，也就不要这么言之凿凿了吧
不迷信每错，也不要盲目自大
音乐想通没错，但你要说外国人对中国文化的评价就能定论，那也是没边的。
同样，你对个别作品可能见解不错，但你对某个大家的整体评价能有人家欧美评论家准确、专业么？
不是说不能提自己看法，但不要凭自己的感觉去给这些大师定论。
imzadi - 2013/9/12 19:43:00
欧美评论家也不是人人都喜欢这三位的。总之别把这种排名太当回事，如果真的搞盲听的话，恐怕这里没有几个人能够准确识别这个三位大家的演绎的。我自己没有这个能力，就连自己喜欢的钢琴家只要弹一个我不熟悉的曲目，也就没有方向了，更不用说这三位几十年以来的音乐记录了。真的让老兄你上阵，估计连这三位和其他几位你提及的那几位也分不出。
大家都是在这里海侃，我只不过是对你三位大家的定论说法表示异议和举出事实而已。别动不动就问别人懂不懂，大家都是这个水平，问这个很笑话人的。
dinu - 2013/9/12 20:37:00
什么三大，什么十大，什么百大，其实是给初学者看的，相当于地图，让你在不认识的城市能找到方向，但是当你涉猎较深时，会形成自己的看法，比如说现在热卖的DECCA 大包50张，DG大包50张，我想每个古典音乐爱好者听到一定程度的都会有自己的选择，更不要说只有三个名额了。
和谐花园 - 2013/9/12 20:41:00
百花齐放才好。
dinu - 2013/9/12 20:43:00
原帖由 imzadi 于 2013-9-12 16:03:00 发表
[的确如此，听了这么多年音乐，倒也没有确定的看到任何说法把这三位定为三大。不过有人以为这是三大也情有可原，这三位的产量基本上没人能比的，势必也对古典音乐的推广做出了贡献。当然乐界的公论也与业界的营销机器密不可分，好不好，多听了，耳朵就灵了，也就打破迷信了。 |
说出了我心里的话，世界自行车联合会为了造星阿姆斯特朗，不惜帮他隐瞒他服用禁药的事实，中国田联为了造星刘翔，明明2008刘就废了，硬是力挺他到2012。明星就是摇钱树，好多人靠他们吃饭呢！
imzadi - 2013/9/12 21:32:00
原帖由 dinu 于 2013-9-12 20:43:00 发表
原帖由 imzadi 于 2013-9-12 16:03:00 发表
[的确如此，听了这么多年音乐，倒也没有确定的看到任何说法把这三位定为三大。不过有人以为这是三大也情有可原，这三位的产量基本上没人能比的，势必也对古典音乐的推广做出了贡献。当然乐界的公论也与业界的营销机器密不可分，好不好，多听了，耳朵就灵了，也就打破迷信了。 |
说出了我心里的话，世 |
lipatti和haskil也是我喜欢的两位，老实说当初自己是看他们的故事才让我有兴趣的，所以我也是受营销影响。营销总是需要的，否则大家都不知道产品的存在了，总之不要定格就可以了。这三位大家的有些演绎也是很享受的。
dinu - 2013/9/13 7:17:00
原帖由 imzadi 于 2013-9-12 21:32:00 发表
lipatti和haskil也是我喜欢的两位，老实说当初自己是看他们的故事才让我有兴趣的，所以我也是受营销影响。营销总是需要的，否则大家都不知道产品的存在了，总之不要定格就可以了。这三位大家的有些演绎也是很享受的。 |
是的，没有哪个大师是通吃的，都有自己擅长的领域，而且我们这些业余爱好者和专业人士的看法又不同，打个比方，海菲兹，记得是埃尔曼还是帕尔曼说过，只有他们那个层次的人才能知道海菲兹有多厉害，可是对我们这些普通的爱好者，觉得海菲兹有些感情投入不够。克莱斯勒更具人情味的演绎我们听来更加舒服，要玩发烧，米尔斯坦和柯岗的琴音更加讨巧。
troll - 2013/9/13 10:41:00
楼上兄台，既然你也承认我们都是普通爱好者，我们没有到那个知道他们厉害的层次，那就不必去说他们这个不足那个不足了吧，可以探讨，但兄台上面所说的评价还是不够妥当吧
dinu - 2013/9/13 21:52:00
听了十几年的古典音乐，始终认为，版本很重要，不要说不同的人，就是同一个人，不同的版本效果也不同，比如李帕蒂的圆舞曲，有两个版本，一个是在录音棚录的，一个是在最后的演奏会的，后者不如前者。又比如索夫朗尼斯基演奏的“磨工和小溪”也听过两个版本，一个也不如另一个。企鹅唱片指南，日本300名盘这些应该比百度权威不少吧，上面出现的钢琴家是基本均匀的，没有哪个特别多，占压倒优势的，说明术业有专攻，世界上这么多弹钢琴的，录音史也有这么多年，怎么可能就几个人唱戏？你说当今健在的哪三大，还好选点，放在有录音史的长河中来选。。。高手真的很多，各有风格，难以割舍；各有长处，难分伯仲。
lsw197501 - 2013/9/27 0:43:00
有，朗朗
贝多芬的乐迷 - 2013/9/27 17:46:00
你说当今健在的哪三大，还好选点，放在有录音史的长河中来选。。。高手真的很多，各有风格，难以割舍；各有长处，难分伯仲。
有道理。。。。。 肯普夫 与 吉列尔斯 2人之间选择，我都觉得很难。
bach - 2013/9/30 15:00:00
都是 一流的演奏家。但确定他们 或者找比他们高 无啥意义 都各有特色。
lp__fans - 2013/10/1 10:46:00
原帖由 troll 于 2013-9-10 17:24:00 发表
世界三大钢琴家：鲁宾斯坦、李赫特、霍洛维茨，不是吹的
其他吉列尔斯、巴克豪斯、布伦德尔、肯普夫、波里尼、阿格丽姬等虽然都水平很高，距离以上三位还是有差距的 |
请教一二：这些人与三大的差距如何？
GIN - 2013/10/2 17:23:00
早就开过十八大了，谁还记得三大的神马都是浮云的旧事。。。
GIN - 2013/10/3 16:22:00
现在回忆起来，本人喜欢的三大是贝尔曼、图蕾克、米开朗杰利O(∩_∩)O~
楼下你有啥子意见(⊙_⊙)？
hac - 2013/10/7 16:28:00
还有季雪金，这些大师没有谁比谁高，但却是有他擅长的音乐演奏。
myshirley - 2013/10/9 9:11:00
原帖由 dinu 于 2013-9-13 21:52:00 发表
听了十几年的古典音乐，始终认为，版本很重要，不要说不同的人，就是同一个人，不同的版本效果也不同，比如李帕蒂的圆舞曲，有两个版本，一个是在录音棚录的，一个是在最后的演奏会的，后者不如前者。又比如索夫朗尼斯基演奏的“磨工和小溪”也听过两个版本，一个也不如另一个。企鹅唱片指南，日本300名盘这些应该比百度权威不少吧，上面出现的钢琴家是基本均匀的，没有哪个特别多，占压倒优势的，说明术业有专攻，世界上这么多 |
无聊的刷了6页屏，只有你的观点深得我心。
楼主看得出来也是刚入门不久，我给你推荐一本前些年上海音乐出版社从NAXOS引进翻译出版的《钢琴家大辞典》（THE PIANIST A TO Z），这本书除了上世纪几百位著名钢琴家生平介绍外，也给出了每个人最好的若干录音，作者的评价也十分到位，按他的推荐去听每位钢琴家最拿手的录音，一般错不了。
《钢琴家大辞典(精)》以钢琴家姓名的首字母为序收集了从阿格里奇、布索尼、霍洛维茨、拉赫玛尼诺夫到扎多拉等303位钢琴演奏家的详细档案。其中包括了从古至今许多已经被人们所遗忘的钢琴大师以及默默无闻的钢琴奇才。文字内容横跨了3个世纪——从1839年的弗朗西斯·普兰特到现代著名的钢琴演奏艺术家，对每一位钢琴家的生平、职业生涯、最具代表性的作品做了详尽的介绍。4张CD包含从最初原始的录音到现代先进科技录制的录音，精选了75位钢琴演奏家的代表作品，并由历史录音翻制专家瓦尔德·马顿进行了全新翻录处理。本产品信息全面，集阅读与欣赏于一体，是古典音乐爱好者和相关学者必备的参考文献。
PS：这套书应该非常全了，不过万宝全书也缺只角，里面居然没有海布勒，不知道NAXOS原版是否也是这样的。
大卫 - 2013/10/10 14:11:00
施纳贝尔和季雪金。仲有卡萨都殊。
