发烧论坛
lqdxy - 2015/2/6 23:10:00
原帖由 bbc4 于 2015-2-6 9:51:00 发表
我用老TEAC转盘。我手里的PDO（有些还是国外玩耍时买的头版），10张里面有2-3张，要读几次才能磕磕绊绊读出来，后面都正常。盘面如新，排除划痕因素。而另外的上千张M&L、EDC则绝无此情况，刷地一下就好。
我就想说。一张读取都有困难的PDO，最后虽然正常播放，这里面的jitter要有多少？这样的东西比读取流畅的EDC要好，所谓的jitter还要少，数据更加正确？
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那肯定是你转盘的问题，我起码有几百张老版CD，都和新版那样一次性读出。
lqdxy - 2015/2/6 23:26:00
原帖由 我爱逍遥 于 2015-2-6 9:49:00 发表
原帖由 myshirley 于 2015-2-6 9:15:00 发表
制作工艺最好的，我感觉是现在新出的蓝光CD（不是Blu-spec CD，而是真正的蓝光音频CD），听说那玩意儿表面还防滑。 |
请教下 ，我在国外网站也看到卖这种BLU RAY CD，但是不知道用什么机器播放？（普通的蓝光视频机，就算能播放，其音频部分也是比较弱的）。不知道有 |
这个也是我所纠结的，目前没有任何一家hifi厂家生产蓝光机，最好的就是一万多元的先锋了，但和发烧级CD机比音质还是差太多。我把同一张CD放在我的CD机和蓝光机里比，后者可以直接扔垃圾堆。
wudanao - 2015/2/7 8:45:00
老版cd年代如此久远了，当然满天星的比新版多，这根本就是一个不公平的对比。
还有拿满天星的老版cd说事那是偷梁换柱。我相信lz想问的是老版cd和新版cd的音质有没有其差价那么大，然而满天星的老版碟甭说没有新版贵，基本上白送也没人要，拿这个说事有什么意义。论坛上收藏老板碟的人也几乎没有人不忌讳满天星的碟片的。
同意lqdxy兄所说的。新版edc的正价版其实还是很好的，特别是一些钢琴独奏的录音。有的老版碟太贵的时候我也买edc的，但是除了dg，sony的个别包子以外，绝大多数环保装的cd那声音是够刺耳的。
myzcj - 2015/2/11 19:59:00
差距是有的，但也不是每张都是老版本的好，现在很多新录音都不错的
和谐花园 - 2015/2/12 9:02:00
原帖由 lqdxy 于 2015-2-6 22:55:00 发表
原帖由 和谐花园 于 2015-2-6 9:06:00 发表
说了半天，没有一个人说到相同节目PDO和EDC的音质比较。 |
这个试验我和朋友多年前就比较过了，在我三十万元级的组合上做得比较。同样的片子，一张无字银圈或PDO银圈，一张是新版EDC或M&L，区别还是比较明显的，基本上银圈的声音比较厚润，中频韵味较好，新版声音相对银圈版偏清亮一些 |
既然有人比较过了，此贴就可以终结了。除非有人通过比较得出不同的结论。
贝多芬的乐迷 - 2015/2/13 12:47:00
你要听出 分别，耳机系统 不够。 我以前的耳机系统 也有 15000元， 还免强。
MIX888 - 2015/2/14 2:52:00
LZ：老版的CD，比如1994年以前的PDO之类的无码CD，绝大多数是老版音质胜过新的EDC版本CD很多，非常明显。我手中有多张新版CD和老版CD对比过，很多是以前买了新版很喜欢，就去找老版的，音质差别太大了。就目前为止，大概100多张新旧版比较，没有一张是新版获胜的。近10年很少买新版CD，我朋友整套系统大概就4万，可以轻易区别老版CD和新版CD的区别，所以不用太贵的系统也能区别出来。
如果一张老版CD算150-200元吧，100张1.5-2万元，而100张新版价格算1万元。说实话现在这社会静下来听音乐时间真不多，我一年下来平均一晚上也就能认真的听一张就不错了。用这多出来的差价买老版CD绝对不亏，音质提升比升级线材、器材合算。只要CD保存的好，这个提升是保证几十年性质的，线材能保证几十年不换吗？
liuaiyue - 2015/2/15 18:25:00
我也多次比较过新版和老版，在我的系统和朋友的系统，新版老版都是高价版，没有区别。除非很老录音重新转制，是有区别的，但我觉得转制后更好听了，更清晰了，老版蒙混。
liuaiyue - 2015/2/15 18:35:00
哪些区别比较大，最好列出来，老版碟我也买了不少，我朋友新版碟很多，可以对比下。我有一个宁波的朋友，自己建了一个音乐会所，定期聚会，烧友不少，器材够档次，也可拿到那里比较。
liuaiyue - 2015/2/15 18:41:00
最近我也买了不少新录音碟，新录音音质好于老录音这是肯定的。
和谐花园 - 2015/2/15 20:38:00
原帖由 liuaiyue 于 2015-2-15 18:41:00 发表
最近我也买了不少新录音碟，新录音音质好于老录音这是肯定的。 |
现在讨论的是老录音不同时期压片的音质差异。
palmar - 2015/2/26 13:04:00
同一张唱片、83年以后的数字录音，第一种情况封面、片号不改，一般来说工作母带没有做重新混音，同一地区压片上的差异不会很大。以伯恩斯坦德九（DG）为例，PDO是厚一点，若价格很便宜买买无妨，超过100元我觉得不值。至于其他压片地的，那属于听音系统和听音偏好了，起码是可以接受的。第二种情况，封面、编号改变，工作母带重新混音了，特别是现在的环保装与老正价，区别明显。包括正价与中价、小双张。第三种情况，21世纪的录音，正价还没过半年就出了环保，基本就是价格差异。对于模拟录音，以佩拉亚的莫扎特协奏曲为例，正价听起来并没有那么娇柔，至少对我而言，这套环保听不下去。如果对比LP，那更是两个人弹的，但CD与LP是不同的声音取向。且文件迟早会取代CD，代替不了LP这种需要大量手动的欣赏活动。反过来，LP更代替不了方便的数码聆听需要。听音乐也是个自我陶醉兼显摆的娱乐，LP一定是仪式感的巅峰。
xiaocao - 2015/2/26 17:46:00
新的大包子
都是重新混音的吗
这也太麻烦了……
bbc4 - 2015/2/26 18:18:00
原帖由 xiaocao 于 2015-2-26 17:46:00 发表
新的大包子
都是重新混音的吗
这也太麻烦了…… |
这个事情有专门的考究癖。有空可以去amazon.com，大凡超级包子，总会有一位老哥详细考证每张盘用的什么混音版本。就我看到的霍洛维茨、海菲兹、鲁宾斯坦这些包子的考证，大部分内容还是沿用过去的混音，个别甚至是用日本的混音代替原来的版本。我自己手里的克伦佩勒小包子们，里面也写得很清楚用的那个混音版本，仅极少数是最新混音的。
个人理解，重新混音的毕竟是少数，如果我自己开公司，真犯不着做这种吃力不讨好的事情。唱片公司的人不傻，重新混音这事情，高烧看不上，低烧不在乎，何必呢。
至于同样的混音，不同的压盘，声音会大不同，这事情无法发表意见，前面诸位都说得很多了。如果实在要说，只能理解为从M&L，EDC开始，压盘大厂创新式地发明了一种，以牺牲部分音质为代价，可以让成本大幅下降的新工艺并大行其道。目前的普遍解释，一次性压几万张后面就变差了，难以服人。第一，如今CD产量比过去少多了，凭什么一次性几万张。第二，
如果真是这样，那么EDC里面也会参差不齐，头几千张应该是极好的，没看到有这方面的说法。要么是EDC全部垃圾，要么是EDC和老版一样。
myshirley - 2015/2/27 8:13:00
有些包子也有重新混音的，而且音效比老版还好，SONY和Warner都有几个例子。当然，鼓吹老版碟的不屑于这些新出的包子，当然也无从比较。
matrim - 2015/3/1 21:13:00
最近刚好对比了美艺三重奏海顿三重奏全集满银圈、半银圈和新DECCA标的廉价版，前两者差距不大，廉价版明显要干、偏线条感，小提琴偏亮。这种差别系统越好，揭示力越强，反差就越大。
我爱逍遥 - 2015/3/2 2:35:00
这样的比较我在97年左右做过，
比较的对象是无字银圈、PDO银圈对比PMDC半银圈。
（比较的目的是当时手头上的西德银圈开始有掉银了，打算将一些自己喜欢的名演更新为PMDC）
结论是差不多。
从那以后我就很少买银圈了，直到最近在网友鼓励下才开始又买一些。
不过以今天的眼光看，当时的器材不够班，尤其CD机是马兰士的CD17，揭示力确实不够强。（功放是JADIS的推挽，音箱是PRO AC的TABELTTE） 改天找个机会再比较看看。
lqdxy - 2015/3/2 7:04:00
原帖由 matrim 于 2015-3-1 21:13:00 发表
最近刚好对比了美艺三重奏海顿三重奏全集满银圈、半银圈和新DECCA标的廉价版，前两者差距不大，廉价版明显要干、偏线条感，小提琴偏亮。这种差别系统越好，揭示力越强，反差就越大。 |
你的听感和我一致！我曾买过一套decca的格鲁米欧哈斯基尔的贝多芬环保装小奏，小提琴又瘦又亮，朋友拿来老版的刻录碟都比它好，果断出掉。
bbc4 - 2015/3/4 12:16:00
[/quote]你的听感和我一致！我曾买过一套decca的格鲁米欧哈斯基尔的贝多芬环保装小奏，小提琴又瘦又亮，朋友拿来老版的 [/quote]
有个有意思的事情不知道大家有没想过。目前看到的听感，包括本人的部分听感，都是一边倒新版瘦、薄、亮（同样适用于CD-R）。如果压盘环节偷工减料，也完全可能出现肥、厚、钝啊。然而后者从来没有出现过，挺难理解的。
目前看到的解释，是新版为了适应新时代人群的口味，普遍通过重新混音，在信息量不变的情况下，拉伸频谱，突出高低频。这个解释不是很有力，毕竟大量的CD根本没有重新混音。压盘马虎，盘面坑道变浅变模糊，导致jitter增加，这样的后果就是瘦、薄、亮吗？
matrim - 2015/3/4 17:21:00
原帖由 bbc4 于 2015-3-4 12:16:00 发表
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你的听感和我一致！我曾买过一套decca的格鲁米欧哈斯基尔的贝多芬环保装小奏，小提琴又瘦又亮，朋友拿来老版的 [/quote]
有个有意思的事情不知道大家有没想过。目前看到的听感，包括本人的部分听感，都是一边倒新版瘦、薄、亮（同样适用于CD-R）。如果压盘环节偷工减料，也完全可能出现肥、厚、钝啊。然而后者从来没有出现过，挺难理解的。
目前看到的解释，是新版为了适应新 [/quote]都重新混音说不通吧，毕竟要加时间成本的，猜测是新、老版唱片在制版工艺上有差别。
iz6dfdwl22 - 2015/3/4 21:33:00
和谐花园 - 2015/3/5 13:48:00
也许是母盘制作中出现的问题？拿一个录音师亲自制作的音源和一张现成CD去做母盘音质应该会不同。
shinelb - 2015/3/6 13:44:00
大家谈到这套decca的格鲁米欧，哈斯基尔的贝多芬环保装小奏，小提琴又瘦又亮。可能是唱片没有制作好。
这个录音的黑胶声音非常好的，我是指红银双圈交叉的版次，大概是70年代的。格鲁米欧，哈斯基尔这个录音，《春天》非常好，基本上是最好的。不过《克莱采》感觉就一般，不太出彩。可能是因为格鲁米欧，哈斯基尔的风格都过于唯美，风格重叠。有位资深网友推荐海菲兹的《克莱采》，我认为是非常有道理的，因为《克莱采》这部作品，小提琴和钢琴的对答一定要非常激烈，这样的效果和味道才对。
对于贝多芬的小奏，大卫和奥柏林，帕尔曼和阿斯肯纳齐都是非常好的。大卫和奥柏林那套黑胶非常贵，也是有道理的。不过我也非常喜欢帕尔曼和阿斯肯纳齐的版本，风格非常清新。我也听过穆特的版本，感觉要差一些，她的版本也被人遗忘了。
lqdxy - 2015/3/6 14:23:00
谢林海布勒的贝小奏也不错啊。
shinelb - 2015/3/6 14:33:00
原帖由 lqdxy 于 2015-3-6 14:23:00 发表
谢林海布勒的贝小奏也不错啊。 |
是的，这套也很有名的，尤其是黑胶，不过我自己就没有。
另外，我认为谢林和海布勒的莫扎特小提琴奏鸣曲非常非常好，也就是菲利普那套。
wangwei_99 - 2015/3/8 11:30:00
其实主要是混音的问题，新的DECCA SOUND也是EDC压的声音就非常好。
eaglion - 2015/3/8 18:39:00
原帖由 shinelb 于 2015-3-6 14:33:00 发表
原帖由 lqdxy 于 2015-3-6 14:23:00 发表
谢林海布勒的贝小奏也不错啊。 |
是的，这套也很有名的，尤其是黑胶，不过我自己就没有。
另外，我认为谢林和海布勒的莫扎特小提琴奏鸣曲非常非常好，也就是菲利普那套。 |
谢林海布勒这套莫扎特小奏我觉得比格雷米欧哈斯姬尔那套还要对胃口，感觉更加清新自然，而后者似乎情感更浓郁一些，这个组合的贝小奏更棒。
shinelb - 2015/3/9 12:46:00
谈到莫扎特的小提琴奏鸣曲，跑下题，我自己听过的，我最喜欢卡岗和里赫特，卡岗是大卫奥伊斯特拉赫的学生，擅长莫扎特，被称为莫扎特专家，可惜英年早逝。他在旋律有录音，在EMI也有一些，不过好象不全。
哥德堡和莉莉克劳斯这对夫妻档的版本也应该是最好的之一。哥德堡在迪卡与鲁普也有录音，也非常不错。哥德堡除了擅长莫扎特的小提琴奏鸣曲，也擅长莫扎特的小提琴协奏曲，不愧为莫扎特专家。