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首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 针对 享声-误导宣传的回复
jfdigital - 2019/5/27 17:20:24


最近享声A1宣传得很火,A1的确是目前一款性价比算比较高的播放器,也算是为HiFi市场的宣传普及做出了很好的贡献。我们也是相同理念HiFi产品要普及价格肯定要降下来,因此我们的宣传口号也是--数码产品,平民玩物。其实数码产品本来就是应该比较低的价格,但是作为HiFi产品,由于产品开发投入产出比太低,整个行业的价格一直偏高,有的价格是高得离谱,这也不是坏事,相对于传统的HiFi音响系统CD机来说价格不算高。


仔细看了产品介绍,发现里面有很多不实的宣传,特别是技术方面,已经严重误导了消费者(因为绝大部分发烧友对数字音频技术懂得很少),因此我们作为同行有必要指正出来。

首先对于安卓系统的错误宣传,安卓系统的优势是系统兼容性好,有完善的生态系统,可以支持各种第三方应用,现在安卓手机,平板电脑和电视机已经是绝对主流的操作系统,用安卓系统做HiFi播放器肯定也是大势所趋。



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1,所谓长时间卡顿问题是因为用了微信、QQ、淘宝等APP时的数据量不断累积造成的,这和安卓系统本身是没有关系的,就是Windows和苹果iOS系统使用久了也有这样的问题。作为HiFi播放器,只要不去安装这些APP软件,用QQ、网易等音乐软件是不会有任何卡顿问题的。

2,大存储支持有限安卓系统底层也是Linux系统,我们最新的安卓播放器USB接口可以支持8TB硬盘,TF卡也支持2TB,这需要对底层文件系统做比较大的改动,因此不存在大存储支持有限的问题。

3,必须8寸屏 破坏安卓架构大家都应该知道,安卓系统已经从4寸屏的移动设备到100寸的电视机已经全部覆盖了,这正好说明了安卓系统兼容性的优势所在。

4,安卓系统SRC问题SRC-采样速率转换,原生的安卓系统音质确实有问题(安卓系统为了软件便于处理各种音频信号,统一把各种音频流转成16Bit/48K输出,另外一个就是版权保护),所以安卓系统的音质普遍不好听,这也是一直吐槽的原因(其实Windows,Linux系统也有SRC问题,所以都用Foobar播放器)。

安卓系统要实现音频信号源码输出,需要对原生的安卓系统做大量的修改和优化,从系统到应用,特别是播放软件要支持所有的音频格式(包括dff,dsf,dst编码格式),不是短期内就可以做得好的,这也是目前这方面国内可以做到的公司还很少的原因,国外也不多,主要还是因为产品开发的投入产出比太低。我们在这方面花了2年多时间持续开发投入,对安卓系统做了大量的优化--系统音频输出底层绕过Android原有系统,独立音频输出通道,解决Android系统音频架构SRC影响音质的问题,现在软件还在不断优化。

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顺便谈一下FPGA及飞秒时钟:FPGA芯片的优势是电路设计非常灵活,可以通过软件来定义硬件功能,但是用FPGA做音频时钟并不是最好的选择,因为FPGA内部锁相环PLL的相位噪声比飞秒时钟高了一个数量级,FPGA内部锁相环PLL的相位噪声通常只有皮秒级-135 dBc/Hz(1Khz)。其实这个指标已经不差了。因此飞秒时钟更多的是一种宣传噱头(10Mhz原子时钟的相位噪声只有-125 dBc/Hz)。

我们专门测试对比过低噪声晶振和飞秒晶振对音频时钟性能的影响,以及听感方面,在播放DSD128-5.6Mhz的文件都没有任何影响(时钟频率越高对相位噪声越敏感),因为即使对于100Mhz的时钟频率都足够用了。


下图是AD9510高频时钟发生器的规格(具有低抖动和低相位噪声特性),在输出622.08 MHz的条件下的参数,如此高的频率下对相位噪声的要求也只有 -140 dBc/Hz(1Khz)


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另外关于DSD格式:DSD文件格式总共有20多种(采样率从DSD64,128,256,512,包括dff,dsf,dst 三种编码格式,以及DSD/ISO镜像文件),大部分的DSD/ISO镜像文件都是dst 编码的压缩格式,否则一个DSD/ISO文件会很大,如果不支持这种格式,那么很多DSD/ISO文件是不能播放的,目前支持dst 压缩编码格式的播放器还不多,有的号称支持DSD512格式,未必支持dst 格式(不是DTS格式)


很多用户发现买的HiFi播放器的音质还比不上高档CD机的音质(好的CD机播放的音乐是有情感的),主要是发烧友手头上的音源都是从CD上抓轨获得的,抓轨对音质多少都会有一些损失,还有很多所谓高码流的音乐也是通过软件转码的,所以音质还没有CD好听就可以理解了,但是当播放一些真正的高码流音乐明显超过CD机甚至SACD机了。现在的HiFi播放器经过几代产品的发展,硬件性能已经超过CD机不止一个档次了,建议老发烧友不要还是坚持只用CD机了。


在今年上海音响展现场上,我们专门用高档CD机的同轴输出到播放器用数字录音的方式记录下来做A/B对比发现,播放器的音质已经不比高档CD机差了,现场的很多用户都认为播放器的音质有更多的细节和更好的通透度,但是两者的差别很小很小,已经可以忽略了。


链接 是在上海音响展试音碟的录音文件,有兴趣的可以下载播放对比,用录音文件播放听感上更接近CD


我们在这里只是讨论技术,不去贬低任何一个公司,安卓系统也不是我们一家在用,现在主流的便携式播放器很多都是安卓系统的,不存在音质问题,欢迎大家一起讨论。




深圳市景丰数字技术有限公司

xs_horizon - 2019/5/27 18:41:42
技术讨论我们是非常欢迎,真诚讨论都是好事,A1确实是为了解决我们现在HIFI行业流量的问题,产品越做越贵,是因为量越来越少,加上综合成本上升,贵是无奈,价高其实看似单价高,其实因为量少,最后也没有利润,反而陷入一个恶性循环。这次出2999的产品,就是在这个价位上尽自身可能最后一次最大的努力,回归享声在创立时的初衷,让更多的深度音乐爱好者享受声音的感动(2012年享声第一台平民HIFI产品A100就是2998元)。

享声在安卓的开发上也有很长一段时间,从最早的安卓6.0三星方案,到君正的mips安卓方案,到现在瑞芯微方案(都是直接官方合作,交保证金的,投入了大量的精力与财力),最后我们在台机上放弃安卓,是有关键原因,这是享声的最终选择。关于技术上的讨论我到时也会详细说明一下,技术越争越明,发布会视频其实更详细一些,字面介绍毕竟容量有限,可能会造成理解偏差。

顺便说一下,景丰理解享声FPGA是用锁相环处理,那是错误的,FPGA锁相环性能是受限成本的,肯定不能与外置高性能HIFI锁相环相比,这点景丰FPGA重点说明确实道出了部分FPGA方案的实现问题,我们一直都不方便说出来,享声从2011方案就没有使用过内部锁相环做音频时钟相关的处理,是完全不使用FPGA的内部锁相环作音频时钟应用,这点可以明确的表示出来!!!

同时也必需说一下,享声的FPGA也不是其它厂家所谓的简单做时钟控制,满足SLAVE方式等简单使用,而是一套从CPU驱动到FPGA全部独家开发的系统专用音频架构,速度超过3000Mbps,实时性极高的专业音频处理的架构系统。享声FPGA从2010年发展到现在,内部经历了五次以上重大的升级调整,即使2011年完成验证测试申请专利架构时,实现就已经非常复杂。

后续我将用文字或视频详细解释享声放弃安卓作台机未来音频方案的原因,当然这只是享声的选择,并不是说安卓都不好,只是从享声针对我们理解的需求的观点来说明需求不同,可能得出的结论也有不同,所以仅供参考
门的耳朵 - 2019/5/27 19:43:47
学习!
门的耳朵 - 2019/5/27 19:46:59

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安卓机器上面的Tidal客户端是支持母带格式的!
门的耳朵 - 2019/5/27 19:50:43
Roon下,安卓手机客户端直接播放DSD文件:

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yichengzhi - 2019/5/27 20:03:44
安卓的隐患是不知哪天就被通知禁止使用。。Linux则没有这个问题,虽然安卓是基于Linux,,,话说微软不敢禁止使用Windows吧:P
chigo - 2019/5/27 20:59:24
安卓的ROON播放只是播放控制吧,数据又不经过安卓?
chigo - 2019/5/27 21:02:28
回复 5楼门的耳朵的帖子

全。无。损。路。径。比。高。质。量。好。很。多
jfdigital - 2019/5/29 17:16:33
MX-1A 安卓全屏播放器,具有更高的性价比,USB输出支持32Bit/384KHz,Native DSD51 ,DoP128.       ¥ 2950

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1-c.w5003-21274540037.2.32e0431dPZHaSQ&id=562840219201&scene=taobao_shop




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sxxuejun - 2019/5/29 19:48:19
从电脑与移动终端的几个常用系统来看,没有一个平台是为音频而生的,所以不必同根相煎,不过真理越辩越明,出好声音的系统就是好系统。
snoopy - 2019/5/29 21:16:21
看到这里原来是撞衫了!真心不必争,一切交由消费者定夺。
in163163 - 2019/5/30 22:36:32
一直有关注景丰产品,也非常期待新产品安卓车机能早点上市。
gzcops - 2019/5/31 1:15:20
知识帖,感谢!
morefeel - 2019/5/31 6:23:07
在今年上海音响展现场上,我们专门用高档CD机的同轴输出到播放器用数字录音的方式记录下来做A/B对比发现,播放器的音质已经不比高档CD机差了,


用这种方式就能证明数播不输cd机?无论哪种数字播放,最终都要转换成模拟输出,数字到模拟恰恰是非常考验功力的环节。
hui - 2019/5/31 8:34:22
不同的公司互相有看法
铁大你好 - 2019/5/31 11:17:25
请楼主查看一下论坛短消息,谢谢。
hv4 - 2019/5/31 13:28:44
国内播放器必须能播放dst dsd格式,这个格式的文件太普遍了。
通过那么多年的研发,常用格式的音乐文件都不能播放,指标做的再好,技术再先进,意义也不大,充其量也就是个残废的机器。
标榜技术、指标好的,您倒是把dst dsd这个格式做出来再来吹牛也不迟啊。
ceco - 2019/5/31 17:18:55
PC+解码。
jfdigital - 2019/6/2 17:51:02
国内播放器必须能播放dst dsd格式,这个格式的文件太普遍了。
通过那么多年的研发,常用格式的音乐文件都不能播放,指标做的再好,技术再先进,意义也不大,充其量也就是个残废的机器。
标榜技术、指标好的,您倒是把dst dsd这个格式做出来再来吹牛也不迟啊。
hv4 发表于 2019/5/31 13:28:44

你说得很对,我们已经不再标榜技术指标了,MX系列播放器在2年前已经支持dst编码的dsd格式了。

欢迎加入景丰MX播放器群了解:420118119


:)
jfdigital - 2019/6/2 18:39:09
看到这里原来是撞衫了!真心不必争,一切交由消费者定夺。
snoopy 发表于 2019/5/29 21:16:21

我们只是在讨论技术,毕竟没有几个用户是真正懂技术的,因此真心希望用户不要被各种宣传所误导。

我们更希望国家出来定制一个完整的标准,但是HiFi播放器只是一个小众产品......


:)
御风听歌 - 2019/6/2 21:39:44
统一标准很重要。但是由谁去做?谁牵头做?!
in163163 - 2019/6/2 22:16:17
请问楼主,安卓车机什么时候上市?非常期待!
jfdigital - 2019/6/3 9:56:57
请问楼主,安卓车机什么时候上市?非常期待!
in163163 发表于 2019/6/2 22:16:17

抱歉,安卓车机内置了DSP功能,批量生产还要2个月啊。



wyr7728 - 2019/6/3 13:32:54
关注车机:)
jfdigital - 2019/6/4 16:13:26
关注车机:)
wyr7728 发表于 2019/6/3 13:32:54

还有2个月就市场啦 :P


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wxr999 - 2019/6/4 16:20:04
这个问题不需要多争论
A1马上就上市了,
因为与景丰的安卓机子基本同价,都是主打性价比
所以可以多PK几次

以音质论英雄,会有结论的。

现在发这些所谓的技术分析,看上去似是而非,大部分烧友搞不明白
所以,还是以音质说事,市场认可度说事
wxr999 - 2019/6/4 16:31:30
从景丰直销淘宝店复拷制来的用户评价,我觉得景丰还是很诚实的,没有把这种评论和谐掉。

“功能确实非常多,因为安卓7.0系统,自己装qq音乐,网易云音乐都很顺利,用外接硬盘(5t)播放dsd文件也很顺利。 但是,注意了,音质实在很差,我解码器,功放,音箱都是一样的,用这个当数字转盘,用pc,用iphone当数字转盘,这个的音质非常单薄,低音无力,中音单薄,高音尖细,用dsd音源还不如另外两个无损pcm的音质好。 可以说,性价比很高,但是不是hifi,注意玩hifi的这台机不是你的目标哦。 ”
jfdigital - 2019/6/4 16:59:33
从景丰直销淘宝店复拷制来的用户评价,我觉得景丰还是很诚实的,没有把这种评论和谐掉。

“功能确实非常多,因为安卓7.0系统,自己装qq音乐,网易云音乐都很顺利,用外接硬盘(5t)播放dsd文件也很顺利。 但是,注意了,音质实在很差,我解码器,功放,音箱都是一样的,用这个当数字转盘,用pc,用iphone当数字转盘,这个的音质非常单薄,低音无力,中音单薄,高音尖细,用dsd音源还不如另外两个无损
wxr999 发表于 2019/6/4 16:31:30

你只是看到个别用户的评价,却没有看到更多用户的好评,我们也不想去争执。


我们希望用户坦诚的说出缺点,这样有利于我们不断改进提高。


音质方面,我们从来都不担心。



a3521 - 2020/8/1 16:39:15

我们只是在讨论技术,毕竟没有几个用户是真正懂技术的,因此真心希望用户不要被各种宣传所误导。

我们更希望国家出来定制一个完整的标准,但是HiFi播放器只是一个小众产品......


:)



jfdigital 发表于 2019/6/2 18:39:09

HIFI不可能有国家技术标准的,就好像茶叶没有技术标准一样,这东西太主观了。有一年我去福建铁观音产地出差,当地人告诉我,本地人喝铁观音,家境一般的喝二三百一斤的,家境好的喝五六百一斤的,再往上就不是喝茶了,是喝钱的。同理,听音,谁得耳朵是行业标准?测量出来的数据只不过是技术标准,好不好听还得消费者耳朵收货。各有各的优点,谁也不要说别人的不好,努力超过自己昨天的产品,超越同行优秀的部分,你就是优秀的。
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